Khả năng Nga sẽ tiếp tục chịu thua Mỹ trong thế kỷ này?

Lại thêm một Video Clip về Nga vừa tập trận có bắn tên lửa và Moskit
http://www-download.1tv.ru/video/2003_04/1704032103.asf

MỸ NỢ NHÂN LOẠI BAO NHIÊU THÌ NHÂN LOẠI NỢ NƯỚOC NGA BẤY NHIÊU!!!!
Bạn nói đúng lắm. Nhân ngày ".НЬ Yz'У"Ы, mong nước Nga nhanh chóng quay về vị thế cường quốc của mình
Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 20:28 ngày 09/05/2003

Chốt lại hiện thời năng lực quân sự của Nga thua xa Mĩ nhưng tiềm lực quân sự họ không hề kém thậm chí còn hơn vì sao thế ???
Vì khi chiến tranh nổ ra bài toán về KT nó tính khác với thời bình với các tham số GDP GND.Khi có chiến tranh thu hẹp quyền tự do dân chủ ,chủ nghỉa anh hùng và tăng gia lao động huy động sức toàn dân thì tham số cần biết là tinh thần nhân dân ,truyền thống lịch sử ,công nghệ QS ,tài nguyên có thể đáp ứng cho quá trình sản xuất vủ khí .
Hãy nhìn lại WW2 khi Nga bị tiêu diệt gần hết máy bay ,xe tank thua sút Đức và vừa đánh họ vừa khai thác tài nguyên và sản xuất thêm tank và máy bay ,pháo binh (nổi bật là Kachiusa ) càng đánh họ càng hăng hơn và càng mạnh hơn khi bắt đầu chiến thắng quân Đức vào mùa đông năm 1942.Bài toán thời chiến nó tính khác nhưng chúng ta vẩn còn vô tư được mà họ chưa đánh nhau đâu mà có đánh thì ta củng chết 1 cánh nhanh chóng và êm ái mà không đau nhiều đâu .Xem cái chử ký của tôi thì thấy rỏ rồi .
Nhờ bác Kenedy đọc kỹ lại bài em viết vừa rồi Nga không có sức mạnh quân sự hiện tại hơn Mĩ nổi Mỉ ăn đứt Nga trong vụ này rồi .Vũ khí tuy tốt nhưng lại 1 đối 2 1 đối 3 rồi bảo trì kém các món trang bị bổ trợ không gắn đầy đủ thì đánh đấm củng phải dè chừng 1 chút .
Còn tiềm lực quân sự Nga không kém và có thể là hơn Mĩ và hơn ở chổ nào thì chúng ta có thể cùng mỗ xẻ để rỏ hơn về học thuyết quân sự-kinh tế thời chiến như thế nào Chính sách kinh tế mới NEP ngày xưa và tác động của nó hẳn bác cũng nên tham khảo qua 1 chút.

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)

Bác Antey2500 nói vậy về kinh tế và sản xuất quân sự là do bác dùng suy luận logic thôi chứ em sẽ dùng chủ nghĩa kinh nghiệm tranh luận xem.
Thời chiến tranh thế giới thứ hai là thời mà vũ khí sử dụng không phải phức tạp như bây giờ. Để đào tạo một phi công thời đó người ta chỉ tốn vài tháng, nước Nga Sô Viết ném lên trời biết bao nhiêu là những chiến sĩ trẻ không có bao nhiêu kinh nghiệm trong chiến đấu. Như cái đội lái IL 2 Sturmovik phi công thì death rate chỉ bằng 1/7 người phụ trách súng máy ngồi sau. Kết quả vì đa phần trong không quân phi công là nam nên người ngồi sau toàn là nữ, nói thiệt vậy thì nó hơi dã man nhưng họ chẳng có chọn lựa nào khác. Thời đó Nga đâu có mạnh gì về không quân đâu, mấy chiếc máy bay như Ilyushin 1 hay Lavochkin nhìn như máy bay vườn trẻ. Nga chế MiG-1 và MiG-3 nhưng đâm ra sai military doctrines vì MiG-1 và MiG-3 chỉ hiệu quả ở high-altitude. Mà ở high-altitude đánh xong chạy thì còn ăn chứ ở lại mà đánh với đội hình circus (vòng xoắn của đội hình - một máy bay bắn nhanh và break out, một máy bay khác lao vào bắn tiếp tạo thành một vòng xoắn - máy bay sau là watcher của máy bay trước) của Me 109s thì toi. Nga lúc đó thường dùng đội hình đôi (leader bắn và follower canh không cho máy bay địch khác tấn công leader) và bay khá thấp để nhận tiếp trợ của pháo phòng không chứ không phát triển hoàn chỉnh air-to-air doctrines. Sau này máy bay chiến đấu chủ yếu của Nga là Yak-1 và Yak-3 nhưng thật ra nó nhái Spitfire mà Anh viện trợ cho Nga nhiều. Lúc đó Nga gần như có đồ nghề gì là dùng ngay.
Thời đại này mà đào tạo một phi công thì mất cả 5 hay 6 năm mỗi năm phải vài trăm giờ bay và phải thử với vũ khí thật. Mỗi giờ bay của F-15 hay Su-27 bảo trì cũng đã $3,000 đến $4,000 rồi. Nga cần bao nhiêu thời gian để mass production chưa nói gì đến training - cả xe tăng, trực thăng, và phòng không bây giờ đều đòi hỏi rất nhiều training chưa nói gì đến máy bay chiến đấu hay tàu chiến. Mà cả hồi cuối thế chiến thứ hai Anh và Đức sau này đều nói là cái khó không phải là sản xuất máy bay chiến đấu mà là có đủ phi công để thay thế cho bọn chết ngoài mặt trận cả rồi.
Nếu chiến tranh mà xảy ra bây giờ ở mức large-scale conventional thôi thì cơ sở quốc phòng là cái mà người ta diệt đầu tiên. Ngày ấy nước Nga Sô Viết còn mang cả nền công nghiệp của họ về phía đông được chứ bây giờ máy bay chiến lược nó bay qua bắc cực là đến nhà bạn ngay. Thành ra cái quan trọng là có sẵn đồ nghề và sustainability để chiến đấu liên tục, chính vì thế mà tương lai Mỹ phát triển F-35 nhiều là thế, khỏi phải cần sân bay hay căn cứ quân sự cho mà nó nuke toàn bộ đồ nghề một lúc thì có nước khóc. Trong khi đó máy bay Nga thì toàn là theo nguyên tắc truyền thống đến cứng nhấc cho cả một giai đoạn, chỉ trừ MiG-29 phòng thủ là có thể cất cánh từ đường highway, còn thì Su-27 cần đường băng tiêu chuẩn gì tùm lum.
Dĩ nhiên là em sẽ không nói về full-scale nuclear war, trong một cuộc chiến như vậy thì ai cũng là losers mà thôi.
Em sẽ viết một bài tiếp theo về những điểm Mỹ hơn Nga và tính hệ thống trong quốc phòng của Mỹ.
Ghostwind

Gửi bác Ghostwind: bác có nhiều suy nghĩ giống tôi quá. Không biết có phải do cùng ăn phải bả của chủ nghĩa đế quốc không?
Bổ sung thông tin của bác Ghostwind về máy bay LX trong CTTGT2 một tí: khoảng những năm 41, 42, tuổi thọ quân ngũ bình quân của phi công LX là 60 ngày. Trong các chiến dịch Matxcơva, Stalingrad, quân Đức đều chiếm ưu thế tuyệt đối trên không. Thậm chí đến Kursk quân Đức vẫn còn chiếm ưu thế.
Nên nhớ là từ năm 1940 người Anh đã chiến đấu ngang ngửa với quân Đức trên bầu trời London. Spitfire không thua kém gì Metseschmitdth..
(Vào thời điểm tháng 6/1941 không quân LX là không quân lớn nhất thế giới tính về số lượng máy bay nhưng chỉ trong tuần đầu 1200 máy bay bị phá hủy).
(Công bằng mà nói, đến cuối chiến tranh thì máy bay tiêm kích La-5, La-7 đã hơn các máy bay cánh quạt cùng loại của Đức rồi, đặc biệt là ở độ cao dưới 3000m. Nhưng lúc đó công nghệ của Đức lại cũng đã vượt xa trong khoản động cơ phản lực).
Ngoài ra còn nhiều thông tin nữa "tặng" các bác fan của Nga: Chẳng hạn như khi bị tấn công, số lượng xe tăng của Hồng quân còn nhiều hơn cả quân Đức. Quân số phòng thủ ở mặt trận còn đông hơn quân Đức (theo lý thuyết thông thường thì khi trình độ tương đương nhau, lực lượng tấn công đông gấp 3 lần lực lượng phòng thủ là "đủ"). Thế nhưng trong vài tháng đầu Hồng quân mất 3 triệu người cộng với diện tích rộng hàng triệu km2.
Số lượng lính Nga thiệt mạng trong cuộc chiến gấp hơn 3 lần số lính Đức thiệt mạng trên cả 2 mặt trận Đông - Tây.
Các bác xem phim "Enemy At the Gates" chưa? Cảnh đầu phim ý mà, đổ quân trên bờ sông rồi tấn công quân, 2 người một khẩu súng với 5 viên đạn, ai bỏ chạy bị bắn bỏ ý mà, chuyện đấy có thật đấy. Chỉ thị của bác Stalin đấy. Cách đây lâu lâu tôi được xem một bản scan của nó trên mạng, tiếc là không copy về để bây giờ trình ra.
Các bác biết "ace" diệt tăng số 1 là nước nào không? Người Đức đấy. Diệt hơn 300 xe trên mặt trận phía đông.
"Ace" không chiến số 1 cũng là người Đức đấy. 352 máy bay bị bắn hạ bởi tay bác này., chủ yếu từ mặt trận phía Đông. "Ace" số một của Nga hạ được 60 máy bay Đức. (Pokrưskin là số 2).
Các bác fan của Nga cứ trích dẫn các tài liệu thỏa thích, nguồn nào cũng được. Tôi chỉ xin trích dẫn thực tế từ trước đến nay thôi.
Cách đây vài năm, tôi cũng đã từng là fan nhiệt tình của "anything Soviet" (kể cả bóng đá mới chết chứ). Nhưng mà sau đó nhận ra thực tế nó phũ phàng quá . Tôi đoán là cảm giác của tôi khi đó cũng hơi giống cảm giác của một số bác trong này thôi.
Giờ thì quen rồi. Hơn nữa ngẫm lại thì thấy cái gì cũng có logic của nó. Cái này phải xây dựng trên nền tảng cái kia.

Le Van Le

Viện trợ của phương Tây cho LX trong WW2:
65% lượng dầu cần thiết.
59% năng lượng của không quân LX
33% lượng đạn của quân đội LX
Vào những ngày đầu tiên của chiến dịch Barbarossa, khi hòng quân LX mất hàng trăm xe tăng, lượng vũ khí không đủ trang bị, và tốc độ tiến quân quá nhanh của người Đức, Stalin đã yêu cầu sự giúp đỡ của phương tây, vũ khí và viện trợ nhân đạo. Tính đến ngày 30 tháng 7 năm 1942, nước Anh đã giúp đỡ khoảng 2000 máy bay, 2000 tanks, 30 000 xe vận tải quân sự và hàng nghìn thùng xăng dầu nhu yếu phẩm được quân đồng minh chuyển qua LX theo thảo thuận viện trợ (mặc dù Anh đang khố đốn với Đức)
Tính đến những ngày cuối cùng của cuộc chiến 14,000 máy bay chiến đấu, 12 000 tăng, 425 000 xe tải, bọc thép, xe moto quân sự được đưa đến LX theo chương trình Lend-Lease
Em ơi Hà Nội phố
Ta còn em tà áo nhung huyết dụ
Đất nghìn năm còn mãi dáng kiêu sa
Phường cũ bên danh người đẹp lụa
Ngõ phố nào in dấu gót hài hoa.
MTH@

Không biết số liệu này ai đưa ra bác nhỉ lạ thật theo em biết thì trong chiến tranh vệ quốc LX bị đánh bất ngờ không hề phòng bị không có công sự quân lính chưa được sẳn sàng chưa chuẩn bị tinh thần và thời kỳ đầu đã bàn rất rỏ là tướng già của LX còn mắc chứng bịnh ngu mà lì thích nghe nịnh đầu óc còn suy nghĩ theo kiểu củ đánh nhau cứ đem quân giàn ngang ra mà đánh nên thiệt hại nặng nề .
Còn máy bay bị mất gần hết đa số là mất ở sân bay máy bay không được che chở pháo dập rồi sân bay bị chiếm thế là toi sạch số máy bay không phải là bị mất khi chiến đấu gì cả .Hơn 60% số máy bay của nước có số máy bay đông bậc nhất vào thờ ấy bị toi ở dưới mặt đất.
Còn cái vụ phim Enermy at the Gate nó xuyên tạc trắng trợn đến cở nào thì khỏi phải nói bọn Mĩ làm phim mà nói thật với lịch sử thì voi nó biết leo cây mất rồi .Làm phim về LS chiến tranh Việt Nam nó làm như thế nào thì các bác xem hẳn đả thấy .Ở đó bác levanle còn bảo là Stalin ra lệnh cho vụ đó .
Chính Stalin là người đả chủ trương thay thế dàn tướng lĩnh lạc hậu thay bằng các tướng trẻ với tư tưởng chiến tranh hiện đại điều này có bàn đến ở topic nói về bắn tỉa khi đề cập đến bộ phim ba xạo kia (nó nói về Vasili Zaixev mà đóng hoàn toàn không thực về sự kiện anh hạ nằm 3 ngày đêm me và 1 phát hạ tên Đức kia như thế nào ).
Còn về vụ tài trợ thì rỏ ràng Mĩ và phương Tây rất bàng quang khi LX bị đánh đến khi LX bắt đầu phản công vào sườn quân Đức và chặn bọn chúng lại ở Stalingrad thi bọn nó mới bắt đầu tài trợ phần nào với lời hứa sẻ mở mặt trận phía Tây đánh Đức thế mà bọn nó cố tình trì hoản vụ này dù Mĩ đả bị cú Trân Châu Cảng .Bọn nó cứ chờ cho đến gần mùa đông năm 1942 nghĩa là khi quân LX bắt đầu thắng trên chiến trường và mở chiến dịch truy đuổi Đức bọn Mĩ mới Anh Dũng nhãy vào ăn ké để được chia phần chiến thắng .Bọn này thậm chí không dám đánh vào Berlin nơi có hàng phòng thủ dày đặc mà để cho LX đánh nói thế để các bác nhớ lại người LX đả chiến đấu anh dũng như thế nào đừng mờ mắt vì bọn Mĩ hay làm phim xuyên tạc để rồi nhìn nhận sai lầm .

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)

Hôm đó tớ type một bài dài lắm,,không hiểu sao bấm lộn cái xoá hết,định thôi không type lại,nhưng đọc bài của bác NguyenquanghuyKorea và Huyphuc càng lúc càng tức chịu không được nên phải nói thôi:
1.Bác Huyphuc luôn luôn là con người nói chuyện không có logic,mặc dù những thông tin bác lấy rất hay,nhưng việc bác đem so sánh Mỹ và Nga thông qua đâu dâu rồi lại phán người tranh luận với bác là tâm thần thì tôi thấy bác có vẻ là tâm thần lắm rồi đấy.Tôi phân tích cho bác nghe nhé:
* Lịch sử trung đại: Nga là một nước làng nhàng,chả hơn ai.
* Lịch sử cận hiện đại : Nga vẫn làng nhàng,Mỹ vừa lập quốc.
* Lịch sử hiện đại :
* Thế chiến thứ nhất :1917: Nga bại trận,chế độ XHCN lên ngôi.
* Thế chiến thứ hai : Nga & Mỹ trở thành 2 siêu cường đối lập nhau.
* 1991 đến nay : Chế dộ XHCN sụp đổ,Liên bang Sô viết sụp đổ hình thanh nước Nga và cộng đồng SNG.Mỹ trở thành siêu cường duy nhất.
Đấy là nói về lịch sử thì Nga dù có từ lâu nhưng vẫn là một nước rất ư là làng nhàng,không có gì gọi là đặc biệt.Cho đến khi dưới chế độ XHCN,nói như bác Antey là ăn cháo mà sắm máy bay,có bao nhiêu dồn vào quốc phòng,chạy theo Mỹ để rồi sụp đổ.Chỉ từ một sự kiện này,ta có thể thấy ra nhiều điều :
*.Chế độ XHCN ưu việt như thế nào???(Xin đừng chụp mũ tôi nhé,chế độ hiện giờ của nước ta hầu như là 90% tư bản rồi)
.Trình độ tình báo của KGB hay như thế nào??? (Các bác hay nói chuyện này chuyên nọ ,tôi chả cần quan tâm chỉ biết kết quả cuối cùng thôi,kết quả như thế nào thì các bác cũng biết rồi đấy)
*.Sự sụp đổ này dần theo một dây chuyền và các nước XHCN khác cũng đều sụp theo--->Nếu CNXH ưu việt như vậy thì tại sao nó sụp đổ dễ dàng như vậy--> Nếu CacMác nói rằng chù nghĩa tư bản là đêm trước của cách mạng vô sản vậy thì chế độ XHCN phải gọi là gì khi tư bản còn đúng vững mà nó thì lại sụp đổ.
2.Bác Nguyenquanghuykorea nói chuyện tôi có cảm giác là bác ít đọc thời sự thì phải,cái chuyên nông dân bắn rơi Apache thì ai cũng đã biết là chuyên bịa,thế mà hồi đó lắm người,ngay cả bác huyphúc nhà ta cũng post hẳn mấy bài để gọi là nghiến cứu bác ấy bắn ở đâu,và bây giờ tớ phiên bác này lấy đó làm như là một thành tựu khoa hoc vĩ đại gì to lớn lắm.
3.Các bác cho là nghe bài chiếu Matxcova,Cachiusa để nói về Nga là một dân tộc hoà bình,xin thưa vậy Casablanca, California, những bài hát đó kêu gọi chiến tranh hả ,sao không nghe ai nói gì hết.
4.Liên Xô hồi đ1o hay Nga bây giờ chả phải yêu hoà bình hoà biếc gì cả ,chẳng qua chỉ là cờ đến tay ai,người đó phất thôi.Chuyện Lx đưa quân vào chiếm Tiệp Khắc,lật đổ chế độ hợp hiến,rồi chuyên khi thế chiến 2 ,sẵn cơ hội đánh luôn berlin,các bác yêu Nga đều có thể lý luận rất hay,cái chuyện Tiệp Khắc thì bác ANtey bảo là thanh lý môn hộ,còn chuyện sẵn tiện đánh luôn Đức thì được gọi là trả thù cho chiến sĩ Hồng quân,hay quá,tuyệt vời quá.
5.Các bác bênh Nga chằm chặp mà quên mất một điều,Nga giờ cũng là tư bản rội,mà tư bản thì nghĩ đến mình trước hết,các bác nên nhớ điều đó,Chính sách đối ngoại của Nga hiện giờ là " Đổi xa lấy gần " Việt Nam gần Nga quá,có chừng 10,000KM à,cho nên nếu mà Nga mà biết các bác ở đây yêu Nga như vậy,thì chắc khoảng 100 năm sau là Nga cũng sẽ thương các bác thôi à,mà 100 năm trong giấc mơ thì ngắn ngủi lắm nhỉ,phải không các bác
I will waiting you after 6 years,Jenny
Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 08:16 ngày 11/05/2003

À, mà quên nữa,bác quanghuyKorea nói chí phải,nhân loại nợ nước Nga nhiều lắm,vì loại AK47 được 100% bọn khủng bố xài mà,nhân loại chắc phải trả tiền cho Nga nhiều lắm hen.
P/S: Hơn 90% quân đội chính quy của các nước không xài AK-47 nhé,tự có câu trả lời đi.
I will waiting you after 6 years,Jenny

Về chuyện LX sụp đổ và mô hình XHCN tôi không bàn ở đây .
Còn về chuyện khủng bố xài Ak47 thì bạn xem lại đó là do ai sản xuất .Ngoài ra bạn nên nhớ nước nào là thằng đầu sỏ về khủng bố dung dưởng bọn Nguỵ ,bọn Osaman Binladen ,dung dưởng bọn phiến quân Cheshia ,ủng hộ bọn ly khai Krasmir ,ủng hộ Ixraen .
Nước Mĩ nợ nhân loại rất nhiều 2 lần đại thế chiến bọn nó toàn ở ngoài bán vũ khí xong bay vào ăn hôi mà luôn tự ra là ta anh hùng .
Nhân loại nợ nước Nga là vì sự hy sinh của họ trong chiến tranh vệ quốc .Không có họ đánh cho Đức phát xít tơi bời thì bọn Mĩ có dám nhãy vào không hay lại bắt tay với Hittle phân chia thế giới .
Còn về chuyện ưu việt của XHCN không bàn ở đây tôi chỉ nói về KTQS nước Nga vượt trội hơn Mỹ rất nhiều ở đa số các mặt .
Và sức mạnh quân sự của Nga thì thua Mĩ nhưng tiềm lực của họ với tài nguyên dồi dào tinh thần yêu nước cao và KTQS đơn giản rẻ tiền nhưng hiệu quả thì tiềm lực của họ mạnh là không thể phủ nhận .
Để sản xuất hàng loạt 1 chiếc T34 ngày xưa cần khoảng 1 tháng với tài nguyên đầy đủ ngày nay 1 chiếc T80 thì cần chừng 2 tuần là cao nhất thậm chí có thể nhanh hơn .Với hệ thống thích hợp năng suất làm việc của 1 tổ hợp quân sự có thể gần bằng với năng suất của 1 tổ hợp làm xe hơi ở Nhật Bản .
Còn về chuyện đánh nhau với Nga thì không thể rồi vì khi động vào bà mẹ Nga thì kẻ gây sự sẻ phải trả giá bằng 1 cú đấm hạt nhân.Hẳn nhửng câu chủi thề như F.... rồi Sh... hay Da..... của quân Mĩ là thường nhưng câu nói nổi tiếng nhất của Nga trong thế chiến là gì nhĩ : For the Morther Russia (vì mẹ Nga ) phải không.
Với tiềm lực quân sự mạnh 1 khi cần có thể xuất xưởng hàng loạt vủ khí hiện đại và dân số đều đả qua thời kỳ nghĩa vụ quân sự thì khi kinh tế Nga hồi phục họ hoàn toàn có thể đọ sức với Mĩ về sức mạnh Quân Sự và chính trị trên trường quốc tế .
Đừng bao giờ hiểu lầm tình yêu nước Nga .Tôi yêu họ vì họ thật thà ,họ anh dũng ,họ đã giúp đở cha ông tôi giành lại độc lập tự do từ tay bọn Mĩ-Nguỵ .Cho nên dù là LX hay Nga-tư bản thì củng là người Nga ,những con người đáng kính .

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)