1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Kháng chiến chống Pháp và những điều chưa biết

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Vo_Quoc_Tuan, 18/06/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Hai chiếc xe tăng bị tiêu diệt tại Tu Vũ.
    [​IMG]
  3. Dilac

    Dilac Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/11/2003
    Bài viết:
    950
    Đã được thích:
    0
    Hồi còn bé, mỗ được đọc sách có truyện "Trận Phố Ràng" của Trần Đăng.
    Trận đánh thật ấn tượng và mô tả thật sự sống động.
    Mỗ chỉ biết Phố Ràng là thủ phủ huyện Bảo Yên, Lao Cai.
    Nằm ngay giữa trung tâm huyện lỵ Bảo Yên, trên đồi cao nơi ngã ba Ngòi Ràng ?" sông Chảy, di tích đồn Phố Ràng đã tạc vào lịch sử chiến công vang dội của Tiểu đoàn Phủ Thông (Tiểu đoàn 11) bộ đội chủ lực ta phá vỡ một mắt xích quan trọng trong phòng tuyến Nghĩa Lộ - Bảo Hà - Phố Ràng ?" Nghĩa Đô ?" Yên Bình của thực dân Pháp uy hiếp khu căn cứ địa Việt Bắc của ta. Chiến thắng Phố Ràng còn giáo dục mãi mãi truyền thống yêu nước cho các thế hệ mai sau.
    Có ai biết rõ về tiểu đoàn Phủ thông VM này và Francai tham gia trận này ko?
    Được dilac sửa chữa / chuyển vào 10:29 ngày 18/07/2007
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Đại đội Tô Văn trước khi đánh Tu Vũ:
    [​IMG]
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trận Tu Vũ:
    [​IMG]
    Một sơ đồ phòng thủ của QLVNCH, gần giống ảnh của bác Panzer, em xin phép để ảnh to cho anh em dễ nhìn.
    [​IMG]
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 13:14 ngày 18/07/2007
  6. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Chắc bác đọc Đường tới Điện Biên Phủ.
    Theo em khó có chuyện cụ Giáp vào đồn ngay sau trận đánh lắm, quá nguy hiểm. Chẳng cứ là Tổng tư lệnh, ngay trung đoàn trưởng cũng chưa chắc đã làm như vậy. Ngộ nhỡ nó phản kích lại sớm 1 tiếng hay có thằng Âu phi nào chưa chết, tỉnh dậy thấy có khách sộp đòm cho một phát thì hỏng chuyện, nói chung là vô vàn tình huống không thể biết trước được.
    Bác Hồ hồi quan sát quân ta đánh Đông Khê, nhìn ảnh tưởng là gần, nhưng thực ra cũng "bị bắt" ngồi xa đến ... 3km với hơn một đại đội bảo vệ.
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Về tiểu đoàn Phủ Thông thì phải để bác Panzer.
  8. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5

    Vâng. Vậy mới nói là em không rõ lắm. Tuy nhiên nếu không xét đến những tình huống khó khăn như bác vừa nêu trên vì thực ra trong những tình huống cụ thể và phần nào mang tính cá nhân như vậy thì rất khó xét đoán em thấy trong truờng hợp này có mấy điều muốn nhấn mạnh như sau:
    1. Đây là tình huống của cá nhân cụ Giáp vì vậy nếu không phải là cụ khẳng định thì cũng không có mấy người biết rõ hơn để khẳng định điều khác. (mình thì chỉ suy đoán thôi)
    2. Trong tình huống trên thì cụ có nêu đích danh tham mưu trưởng 88 là đồng chí Nam Hà đã đưa cụ đi...vậy nên nếu mà cơ sự xảy ra khác thì cũng...khó nói. Giá mà hỏi được cụ Nam Hà thì tốt quả nhỉ.
    3. Sách của cụ Giáp nhà ta viết rất đáng được quân tâm. Ngoài việc được hiểu biết thêm về tư tưởng của nhà cầm quân xuất sắc như cụ thì các tư liệu của nó cũng tỏ ra chính xác do ra đời sau nên có điều kiện để tham khảo nhiều cuốn sách có giá trị khác và từ nhiều bên khác nhau. Hơn nữa chính cụ lại đứng ở vị thế của người trong cuộc và là người chỉ huy bao quát nhất trong quân đội, có được cái nhìn mà người khác không có. . Đọc sách của cụ em cũng rút ra được 1 điều là thường thì có những vấn đề nhạy cảm thì cụ sẽ không nói hoặc nói 1 cách khéo léo khác (như vấn đề về đóng góp của Trung Quốc trong ĐBP) còn các dữ liệu khác thì khá chính xác. Hoặc là cụ phản bác lại các tài liệu khác chứ em cũng chưa các tác giả khác có những ý kiến lập luận, bác bỏ.
    4. Chiến dịch Tây Bắc và cứ điểm đột xuất Tu Vũ khác nhau nhiều chứ bác. So sánh thì dài chứ em đơn cử thưa với bác là ta tiêu diệt hoàn toàn Tu Vũ rồi thì khả năng đe doạ lớn nhất được tạm tính đến là pháo từ Núi Chẹ mà thôi mà nguy hiểm thì trong trận chiến chỗ nào chả có. Với lại pháo địch ở Chẹ như nói trên thì đã bắn đến 5000 quả, khéo hết cả đạn rồi ấy chư. ta thì vẫn có lực lượng bắn kiềm chế.
    tóm lại từ những lý do trên em mới mạnh dạn có ý kiến với bác cũng...như trên nghĩa là "sự thể không nhất thiết phải vậy".
    to bác dilac chuyện này của bác để các bác khác rõ hơn nói em chỉ biết là phân khu Phố Ràng nằm trong phòng tuyến sông Thao, phía tả ngạn. Ta đánh địch ở đây vào cuối tháng 6 năm 1949 trong chiến dịch Sông Thao. Tấn công ban đầu là tiểu đoàn 11 (Phủ Thông) của tiểu đoàn trưởng Vũ Yên. Địch dựa vào địa hình và công sự kiên cố đã phòng ngự quyết liệt sau đó nhờ có sự phối hợp của tiểu đoàn 79 ta đã tiêu diệt được hoàn toàn phân khu này.
  9. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    1, 2, 3: Em có nói cụ Giáp không đến Tu Vũ đâu bác, em chỉ đặt vấn đề là cụ không đến và vào đồn tại thời điểm từ 5h sáng cho đến 7h sáng hôm đó thôi.
    4: Nguy hiểm thì trận nào cũng có, nhưng em nghĩ người ta không để một vị tướng và nhất là một vị Tổng tư lệnh bị nguy hiểm trong tình huống không cần thiết và ít hiệu quả như vậy đâu. Ví dụ như pháo từ Chẹ và còn có Đá Chông, Thủ Pháp bắn sang, bắn hết 5000 viên rồi mà tự dưng nó tòi ra thêm một viên thì phiền. Nguy hiểm là nhiều vô vàn, ai biết trước được.
    Nói về pháo kiềm chế, thực ra gọi là quấy rối thì đúng hơn, em có thêm tí thông tin. Khi e88 đánh Tu Vũ, e209 được bộ chỉ huy chiến dịch giao nhiệm vụ đánh kiềm chế pháo địch ở Chẹ nhưng không hoàn thành, bị kiểm điểm.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 13:42 ngày 18/07/2007
  10. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Rất tiếc là em ko có hình nào rõ hơn, đây là phần chú thích dịch ra tiếng Việt :
    Phần chú thích theo thứ tự từ trên xuống dưới :
    - Hàng rào tường
    - Hàng rào dây thép gai
    - Giao thông hào
    - cọc mốc
    - bãi mìn ( ) số mìn chôn, b = mìn cóc
    - Hướng bắn của súng máy
    - Hướng bắn phụ
    - Vị trí trung liên
    - Vị trí đại liên
    - Vị trí cối
    - Vị trí tăng { (1) Kehl (2) Fleurus (3) Medeah (4) Jemmapes
    - Hầm có gài mìn
    - Khoanh tròn = vị trí phòng thủ bộ binh
    - Khoanh tròn chấm chấm = vị trí phòng thủ của các đơn vị bộ binh khu phía nam sau 1 giờ sáng.

Chia sẻ trang này