1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Khe ngắm và thước ngắm

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi KuJa, 14/04/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. kien098

    kien098 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    15
    Chưa rõ ý các bạn lắm, nhưng tôi nghĩ thế này:
    1/ Việc tạo độ xóay cho viên đạn (bằng khương tuyến nòng súng) là để đảm bảo viên đạn không bị "ngóay", nghĩa là giữ được trục bay theo trục nòng súng - trục ngắm (bảo tòan mômen động lượng???) chính vì thế viên đạn chỉ còn chịu tác động của trọng trường và gió. Với góc bay chếch lên, theo hiệu ứng Becnuli (chả nhớ phải đánh thế nào nữa) thì không khí vẫn tác động một lực nâng lên viên đạn)
    Còn đạn cối, do mục đích là súng nhẹ, công phá tốt nên liều phóng nhỏ và nòng mỏng, sơ tốc kém. Vì vậy phải bắn góc lớn mới đến được mục tiêu. Cùng mục tiêu, nếu đi theo quỹ đạo góc nhỏ như bạn 0-6 nói, phải có sơ tốc lớn hơn -> nòng dày, liều phóng lớn hơn -> không còn là cối nữa. Khi đói kém, người ta có thể dùng ống nước để chế cối cơ mà!!!
    Hơn nữa, cối là vũ khí bắn vượt chướng ngại rất tốt do đỉnh đạn đạo cao, dện vào thung lũng từ thung lũng bên cạnh được, thế nên cái góc bắn vẫn nên lớn, chứ nếu không thì lại chạm núi mất (chẳng hạn thế )
  2. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Cái này thì không thể tưởng ra con tượng (con dzoi) được . Phải thực tế một chút .
    Chỉ đơn giản là thế này nhé . Bạn hãy cắt thật nhiều các sợi dây có độ dài hơi khác nhau một chút .
    Xuất phát từ một diểm S nào đó trên mặt phẳng nhé (đại diện cho mặt đất ) Bạn căng các sợi dây ra như là một đường đạn theo các góc cũng hơi khác nhau một chút . Bạn sẻ thấy được sự khác nhau giửa điểm cuối của sợi dây là rất lớn .
    Tương tự bạn không căng cho thẳng nửa mà bạn tạo thành một cái cầu vòng . Lúc này độ khác biệt giửa các điểm cuối đầu dây giảm đi rỏ rệt .
    Điều này là thực nghiệm để chứng minh cho lý thuyết tính toán cho thấy các đường cong có hệ số cong càng cao thì sai số khoảng cách càng ít đi và ngược lại càng ít cong (thẳng ) thì sai số này càng lớn .
    Một ví dụ khác cho thấy nhé , ắt hẳn trong toán học lúc xa xư bạn có học qua các đường cong cơ bản như parabol . Bạn thử vẻ đồ thị một parabol sẻ thấy điểm giới hạn vô cực của đồ thị thay đổi rất bé khi ta hơi xê dịch cây thước vẻ parabol đi . Trong khi hơi xê dịch cây thước vẻ đường thẳng thì điểm giới hạn vô cực càng ngày càng cách xa ra , ban đầu có thể là bạn hơi dịch 1mm nhưng càng ra xa nó càng xê dịch đến hàng m đấy .
    Sự xê dịch này thể hiện cho sai số trong việc bắn (bắn các góc căng khác nhau ) sai số do sự ngắm bắn của pháo , bệ pháo và ống phóng đặt trên đất nên có thể bị xê dịch chút đỉnh sau các lần bắn .
    Sự xê dịch về độ dài các sợi dây đặc trưng cho sai số về vận tốc của đạn , lý do là vì sai lệch do nòng súng nóng lên , do liều phóng không đồng nhất , do muội thuốc súng còn ứ lại trong nòng .......................................
    Sai số có được do lực cản không khí là rất ít , lý do là với vận tốc rất lớn của đạn thì môi trường không khí giửa các phát bắn có thể xem là như nhau . Bằng chứng là sai số của đầu đạn xuyên đại châu với quảng đường dịch chuyển hàng 10000 km mà sai số 100m . Tỷ lệ là 1/100000 . Với tỷ lệ sai số này ta bắn 1 viên đạn đi 4km thì sai số là 4cm . Với một quảng đường ở trong không khí rất lâu nhưng sai số là rất bé . Sai số chủ yếu là do bản thân người bắn và do khẩu súng mà thôi , độ thay đổi môi trường không khí là rất bé , khi chế tạo người thiết kế đã tính đến lực cản không khí cho thước ngắm rồi , dù khẩu súng đó thử nghiệm với lực cản không khí bên Liên Xô thì đem qua Việt Nam bắn vẩn tốt chán bạn ạ .
  3. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Cái này thì không thể tưởng ra con tượng (con dzoi) được . Phải thực tế một chút .
    Chỉ đơn giản là thế này nhé . Bạn hãy cắt thật nhiều các sợi dây có độ dài hơi khác nhau một chút .
    Xuất phát từ một diểm S nào đó trên mặt phẳng nhé (đại diện cho mặt đất ) Bạn căng các sợi dây ra như là một đường đạn theo các góc cũng hơi khác nhau một chút . Bạn sẻ thấy được sự khác nhau giửa điểm cuối của sợi dây là rất lớn .
    Tương tự bạn không căng cho thẳng nửa mà bạn tạo thành một cái cầu vòng . Lúc này độ khác biệt giửa các điểm cuối đầu dây giảm đi rỏ rệt .
    Điều này là thực nghiệm để chứng minh cho lý thuyết tính toán cho thấy các đường cong có hệ số cong càng cao thì sai số khoảng cách càng ít đi và ngược lại càng ít cong (thẳng ) thì sai số này càng lớn .
    Một ví dụ khác cho thấy nhé , ắt hẳn trong toán học lúc xa xư bạn có học qua các đường cong cơ bản như parabol . Bạn thử vẻ đồ thị một parabol sẻ thấy điểm giới hạn vô cực của đồ thị thay đổi rất bé khi ta hơi xê dịch cây thước vẻ parabol đi . Trong khi hơi xê dịch cây thước vẻ đường thẳng thì điểm giới hạn vô cực càng ngày càng cách xa ra , ban đầu có thể là bạn hơi dịch 1mm nhưng càng ra xa nó càng xê dịch đến hàng m đấy .
    Sự xê dịch này thể hiện cho sai số trong việc bắn (bắn các góc căng khác nhau ) sai số do sự ngắm bắn của pháo , bệ pháo và ống phóng đặt trên đất nên có thể bị xê dịch chút đỉnh sau các lần bắn .
    Sự xê dịch về độ dài các sợi dây đặc trưng cho sai số về vận tốc của đạn , lý do là vì sai lệch do nòng súng nóng lên , do liều phóng không đồng nhất , do muội thuốc súng còn ứ lại trong nòng .......................................
    Sai số có được do lực cản không khí là rất ít , lý do là với vận tốc rất lớn của đạn thì môi trường không khí giửa các phát bắn có thể xem là như nhau . Bằng chứng là sai số của đầu đạn xuyên đại châu với quảng đường dịch chuyển hàng 10000 km mà sai số 100m . Tỷ lệ là 1/100000 . Với tỷ lệ sai số này ta bắn 1 viên đạn đi 4km thì sai số là 4cm . Với một quảng đường ở trong không khí rất lâu nhưng sai số là rất bé . Sai số chủ yếu là do bản thân người bắn và do khẩu súng mà thôi , độ thay đổi môi trường không khí là rất bé , khi chế tạo người thiết kế đã tính đến lực cản không khí cho thước ngắm rồi , dù khẩu súng đó thử nghiệm với lực cản không khí bên Liên Xô thì đem qua Việt Nam bắn vẩn tốt chán bạn ạ .
  4. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    Dây dợ lằng nhằng quá Antey2500 ạ, sợi dây càng dài thì viên đạn của cậu càng phải bay lâu trong air, như vậy nó sẽ tăng độ tản mát
    Nếu lý luận như cậu thì pháo chống tăng nên bắn cầu vồng vì có 2 cái lợi:
    -tăng độ chính xác
    -nóc xe tăng mỏng hơn mũi của nó
    đố cậu tìm được khẩu pháo chống tăng nào bắn thẳng đấy
  5. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    Dây dợ lằng nhằng quá Antey2500 ạ, sợi dây càng dài thì viên đạn của cậu càng phải bay lâu trong air, như vậy nó sẽ tăng độ tản mát
    Nếu lý luận như cậu thì pháo chống tăng nên bắn cầu vồng vì có 2 cái lợi:
    -tăng độ chính xác
    -nóc xe tăng mỏng hơn mũi của nó
    đố cậu tìm được khẩu pháo chống tăng nào bắn thẳng đấy
  6. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Ở bài trên đã đề cập rằng thời gian ở trong không khí nhiều hay ít không ảnh hưởng nhiều đến kết quả bắn bằng sai số do việc hiệu chỉnh góc bắn và do bản thân của khẩu súng . Cái này bạn nên xem lại .
    Còn về pháo chống tank lý do nó không bắn câu vì :
    - Tầm bắn thấp (chỉ dùng từ 500m đến khoảng 1500 hay 2000m) trong khi đó cối bắn tầm từ 2000 đến 5000m
    - Nó sát thương chủ yếu là nhờ vào sơ tốc cao , nếu bắn câu thì sẻ tăng độ thất tốc kết quả là dù bắn chính xác nhưng khi trúng mục tiêu thì cũng không sát thương (trong khi đó cối các loại thì sát thương nhờ lượng thuốc nổ , bắn chính xác là quan trọng nhất )
    - Ngoài ra xe tank không phải là mục tiêu cố định đứng yên chờ chết nên ta phải thiết kế đạn chống tank bắn thẳng nhằm hạn chế tối đa việc ta bắn chính xác nhưng thời gian đạn đến mục tiêu quá lâu địch thủ chạy mất rồi .
    ----- Nói nhiều nói dông nói dài như thế thì bạn đã hiểu ra vấn đề chưa vậy , mình đề nghị bạn nên thực tế 1 chút chứ đường tưởng ra con tượng nhiều quá trong vấn đề kỹ thuật .
  7. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Ở bài trên đã đề cập rằng thời gian ở trong không khí nhiều hay ít không ảnh hưởng nhiều đến kết quả bắn bằng sai số do việc hiệu chỉnh góc bắn và do bản thân của khẩu súng . Cái này bạn nên xem lại .
    Còn về pháo chống tank lý do nó không bắn câu vì :
    - Tầm bắn thấp (chỉ dùng từ 500m đến khoảng 1500 hay 2000m) trong khi đó cối bắn tầm từ 2000 đến 5000m
    - Nó sát thương chủ yếu là nhờ vào sơ tốc cao , nếu bắn câu thì sẻ tăng độ thất tốc kết quả là dù bắn chính xác nhưng khi trúng mục tiêu thì cũng không sát thương (trong khi đó cối các loại thì sát thương nhờ lượng thuốc nổ , bắn chính xác là quan trọng nhất )
    - Ngoài ra xe tank không phải là mục tiêu cố định đứng yên chờ chết nên ta phải thiết kế đạn chống tank bắn thẳng nhằm hạn chế tối đa việc ta bắn chính xác nhưng thời gian đạn đến mục tiêu quá lâu địch thủ chạy mất rồi .
    ----- Nói nhiều nói dông nói dài như thế thì bạn đã hiểu ra vấn đề chưa vậy , mình đề nghị bạn nên thực tế 1 chút chứ đường tưởng ra con tượng nhiều quá trong vấn đề kỹ thuật .
  8. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    to Antey2500: cậu có nhầm lẫn không đấy, chúng ta đang nói đén mục tiêu nằm vuông góc với đường đạn, ví dụ về parabol của cậu có thể, có thể thôi nhé, đúng với mục tiêu nằm trên mặt đất. Thế cho nên ví dụ ấy không thuyêt phục được tớ, nêu không nói là không chính xác. Có tiếp tục không mod?
  9. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    to Antey2500: cậu có nhầm lẫn không đấy, chúng ta đang nói đén mục tiêu nằm vuông góc với đường đạn, ví dụ về parabol của cậu có thể, có thể thôi nhé, đúng với mục tiêu nằm trên mặt đất. Thế cho nên ví dụ ấy không thuyêt phục được tớ, nêu không nói là không chính xác. Có tiếp tục không mod?
  10. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Em ra anh bạn này chỉ muốn quậy chứ chả biết thứ nhăng nhít gì hết .
    Thứ nhất nhé : Trong thực tế mục tiêu không đứng yên nên không thể tính đến việc cố định 1 mặt phẳng do đó thiết kế súng chống tank thì không thể làm bắn cầu vồng dù bắn cầu vồng chính xác hơn .
    Thí nghiệm tôi nêu với sợi dây và parabol (toán học lớp 9) là cho bạn thấy các tính toán khoa học cho thấy các đường cong có hệ số cong càng cao thì sai số càng thấp . Nếu ta quan tâm đến việc hạ sai số thì phải tăng độ cong (cái này bạn có gì phản bác được không nào , hay bạn tưởng tượng ra môn toán học mới rồi đưa ra các tính toán ngược lại ??????)
    Sai số là 1 chuyện nhưng mục tiêu cho súng chống tank không đứng yên . Ngoài ra tôi đã bàn về việc đạn chống tank cần tốc độ cao khi chạm vào mục tiêu , với 1 viên đạn chống tank sơ tốc 1500m/s mà bắn góc 60 độ thì nó bay được 40km là ít , ở tầm đó thì thấy cái gì mà bắn(vả lại dù có trúng mục tiêu thì sơ tốc giảm xuống chỉ còn chừng 300-500m/s không đủ sát thương) . Còn bắn với sơ tốc thấp như cối thì làm sao sát thương xe tank .
    Thứ 2 nhé : Bắn đạn cối là dập cày trận địa , có ai đó gọi chi viện cối vào toạ độ nào đó và bắt đầu cày , do đó độ chính xác là cực kỳ quan trọng và lúc này ta xem mục tiêu là mảnh đất (có công sự và lính của đối phương ) là cố định (đất và công sự thì chạy đi đâu được )
    Thứ 3 nhé :
    Nói tới nói lui phải chốt lại kẻo cái kiểu lăng quăng lăng nhăng của cậu cứ nhảm nhí tưởng ra con tượng mãi
    -- Đạn pháo bắn cầu vồng luôn cho độ chuẩn xác ở tầm xa cao hơn
    -- Đạn pháo bắn cầu vồng là loại đạn có sơ tốc thấp so với tầm bắn của nó ( cối bắn 5km trong khi sô tốc chỉ 400m/s trong khi pháo chống tank 1500m/s mà chỉ bắn 1.5km là tối đa )
    -- Góc bắn cầu vồng là những góc vào khoảng 50 đến 70 độ ( góc thường sử dụng của cối ) Bằng chứng là xem bất cứ khẩu cối nào ta cũng thấy nòng nó nghếch lên 1 khoảng như thế này ( Nếu cối bắn thẳng mà chính xác tốt thì chả ai làm cối bắn câu , các nhà khoa học họ không phải thích là làm hay tưởng ra con tượng rồi làm đâu )
    -- Có những góc bắn lớn hơn 60 độ cho vài loại pháo nhưng đó không phải vì lý do độ chính xác mà vì lý do muốn tăng tầm bắn , đó là các loại pháo tầm xa (pháo chứ không phải cối ) pháo tầm xa có sơ tốc đầu nòng khoảng 1000m/s đến 1500 m/s(gấp 3 đến 4 lần cối ) . Tỷ lệ chiều dài nòng chia cho đường kính nòng vào khoảng 60-100 lần (chẳng hạn loại đạn 125mm thì nòng dài đến 12,5m , nòng rất dài là đặc điểm thương thấy của pháo tầm xa ) pháo chống tank tỷ lệ này khoảng 40-70 lần (đạn 125mm nòng dài 5m với tỷ lệ 40 ) . Còn cối thì tỷ lệ này vào khoảng 10 đến 20 lần ( cở đạn 80mm nòng dài từ 1.2m với tỷ lệ 15) Có thể thấy là cối có nòng rất ngắn nên sơ tốc không thể cao , liều phóng của đạn cối cũng rất ít .
    -- Sai số kết quả bắn phụ thuộc chủ yếu vào sai số của góc bắn và sai số sơ tốc đầu nòng (do sự bắn loạt , do nòng nóng lên , do liều phóng không chuẩn , do muội thuốc súng , do nòng bị nở ra .............) Sai số phụ thuộc vào môi trường không khí rất ít , người ta có thiết kế thước ngắm để chỉnh lại độ lệch đạn do tốc độ gió .................(tất cả đều đã tính trước và môi trường không khí ta có thể xem là đồng nhất )
    Về các luận điểm trên bạn cứ thực tế mà xem nhé nếu có lập luận khoa học gì đó thì đưa ra đừng có lăng quăng mãi .Thực tế là cối người ta bắn góc lớn và súng chống tank sơ tốc cao bắn góc nhỏ . Bạn còn thích tưởng ra con tượng thì thử tự chế tạo 1 khẩu cối rồi xem . Cứ lăng quăng kiểu này miết thì chắc tôi để bạn tự ca " ai cũng hiểu chỉ mình tôi không hiểu nên có ..........."

Chia sẻ trang này