Khơ Me Đỏ 1975-1979

Bạn thử chứng minh là dân nước Nga và nước Nga trước CM tháng 10 hùng mạnh, giàu có hơn xem. 15 năm sau khi LB Soviet sup đổ, đa số dân Nga đều cho rằng cuộc sống trước đó tốt hơn cuộc sống hiện nay nhiều.
Được langxettu sửa chữa / chuyển vào 19:24 ngày 30/10/2005

Bác này chuyên gia ăn nói hồ đồ. Đúng là có nhiều người Nga cho rằng sống dưới thời Liên Xô tốt hơn (về một số mặt như an ninh, tự hào dân tộc...) tốt hơn thời nay nhưng nếu hỏi họ có muốn quay về thời đó sống không thì chắc chỉ có mấy cụ già 75 tuổi trở nên trả lời là có thôi! TT Putin xuất thân từ KGB mà còn không bolsevic như bác. Dân Nga nó sẽ ngạc nhiên lắm vì có một người VN lại yêu thời LX hơn cả bọn nó đấy.

Cho mình hạ thấp con số xuống 1 chút nhá, khoảng 55-60 trở lên sẽ luyến tiếc thời LX vì trợ cấp xã hội thời ấy tốt hơn bây giờ nhiều.

Chào tất cả,
Hi hi hi ... Hôm nay rảnh tui vào đây tán láo với các bác về ngữ nghĩa hai chữ "cách mạng"chơi.
1. "Cách mạng" là tiếng Hán bị VN hoá (chứ không phải Hán Việt). Theo tui tìm hiểu thì chữ Hán nó được gọi là "cách mệnh". Tra tự điển Hán Việt thì không thấy chữ "mạng", chỉ có chữ "mệnh" và "cách mệnh".
Theo tui nhớ là vua VN thời Nguyễn có một ông lấy niên hiệu chính thức là Minh Mệnh (chứ không phải là Minh Mạng). Và có thể vì ông vua lấy tên "Mệnh" này mà người dân VN thời đó sợ phạm húy nên đã phải đọc trệch ra thành "Mạng". Cái giả thiết này chắc không cần chứng minh vì có nhiều ví dụ tiếng Việt bị đọc trại bởi sợ phạm húy lắm!
***** có viết một quyển gọi là "Đường kách mệnh". Chữ "mệnh" này cụ dùng đúng theo tiếng Hán, còn chữ "kách" ***** cũng tính làm "cách mạng" thay đổi chữ viết VN như chữ C thành K và PH thành F. Thời đó chữ quốc ngữ mới được phổ biến rộng rãi nên có rất nhiều ý kiến thay đổi sao cho phù hợp, nhưng rất tiếc là cố gắng này không thành công. Mà cách dùng này cũng chưa chắc là có nguồn gốc hoặc sáng kiến từ *****.
Vậy "cách mệnh" trong tiếng Hán nguyên thủy có nghĩa là gì? Đơn giản nó chỉ có nghĩa là "sự bỏ đi hoặc sự thay đổi một chính thể khác", bởi vì chữ "cách" có nghĩa là "đổi, bỏ đi" như trong "cách chức" là bỏ đi chức vụ đang làm; và chữ "mệnh" có nghĩa là "sai khiến, truyền bảo". Tự điển Hán Việt Thiều Chửu cũng viết rằng "truyền bảo sự lớn gọi là mệnh, truyền bảo sự nhỏ gọi là lệnh".
2. Bây giờ ta hãy xét qua nghĩa của tiếng Anh từ chữ "Revolution". Revolution trong tiếng Anh được định nghĩa rõ ràng hơn. Nó được chia ra làm hai phần "Politics" và "Change". Trong Politics nó cũng định nghĩa là sự thay đổi chính thể thường kèm theo chiến tranh hoặc xung đột. Ở đây không nhắc gì tới sự "tốt đẹp hơn" hay "tiến bộ hơn" gì cả. Nhưng trong Change thì nó nói rõ sự thay đổi quan trọng có ảnh hưởng tới mọi người, thay đổi tốt hơn và hiệu quả hơn. Các bác có thể vào trang dưới đây tham khảo:
Nguồn:
http://dictionary.cambridge.org/results.asp?searchword=revolution&x=47&y=7
revolution (POLITICS)
noun [C or U]
a change in the way a country is governed, usually to a different political system and often using violence or war:
The French Revolution changed France from a monarchy to a republic.
The country seems to be heading towards revolution.
==================
Definition
revolution (CHANGE)
noun [C]
a very important change in the way that people do things:
a technological revolution
Penicillin produced a revolution in medicine.
revolutionary
adjective
completely new and having a great effect:
Penicillin was a revolutionary drug.
The twentieth century brought about revolutionary changes in our lifestyles.
revolutionize, UK USUALLY revolutionise
verb [T]
to completely change something so that it is much better:
Newton''s discoveries revolutionized physics.
(from Cambridge Advanced Learner''s Dictionary)
3. Cuối cùng thì bàn qua hai chữ "cách mạng" của tiếng Việt. Chữ Cách Mạng được hiểu chung như nhau giữa hai khái niệm "thay đổi thể chế chính trị" và "thay đổi có tính tiến bộ tốt đẹp hơn". Có bác đã đăng rồi nhưng tui vẫn đăng lại:
Danh từ: .
1. Cuộc biến đổi lớn trong xã hội, lật đổ chế độ cũ, xây dựng chế độ mới tiến bộ hơn: cách mạng tư sản Pháp
1789. cách mạng xã hội chủ nghĩa.
2. Cuộc đấu tranh nhằm làm biến đổi sâu sắc xã hội: tham gia cách mạng.
3. Cuộc biến đổi nhằm làm thay đổi lớn, theo chiều hướng tiến bộ, trong lĩnh vực nào đó: cách mạng khoa học
Cứ hiểu theo định nghĩa trên thì hễ gọi là "cách mạng" thì phải tốt đẹp hơn, thể chế sau làm cách mạng thay thể chế trước phải được coi là tiến bộ hơn sao? Có thực cứ gọi là cách mạng thì đương nhiên là tốt hơn sao? Tui nghĩ hiểu cách này hơi khó lý giải trong nhiều trường hợp được gọi là "cách mạng". Ví dụ thì đã có bác đưa ra nào là "cách mạng Khmer đỏ" ở KPC, "cách mạng văn hoá" ở TQ ..., còn tui thì đưa thêm ví dụ "cách mạng 1/11 lật đổ NĐD" tại miền Nam VN.
Theo tui thì hai chữ "Cách Mạng" cũng được hiểu theo cách hiểu hai chữ "Xâm Lược" trong tiếng Việt vậy. Nghĩa là được hiểu trên góc độ chủ quan chứ không phải khách quan, mà lẽ ra theo định nghĩa thì nó phải áp dụng trong mọi tình huống và trường hợp, chứ không thể ngoại trừ cái này, cái kia không kể.
Bọn Khmer đỏ khi họ lật đổ chế độ Lon Nol thì họ đã làm cách mạng theo đúng nghĩa của nó. Theo cách hiểu chủ quan của họ là họ đang làm cho chế độ của họ tốt hơn chế độ trước. Nhưng đối với ta và nhà cầm quyền KPC đương thời thì cũng hiểu theo cách chủ quan của mình gọi Khmer đỏ là "diệt chủng" là "phản cách mạng". Tuy nhiên với cái nhìn khách quan của người ngoài thì Khmer đỏ thực sự làm cách mạng. Cái cách mạng đó về sau sai lầm hay không là chuyện khác. Hình như cách mạng tư sản Pháp 1789 về sau cũng gặp sai lầm khiến cho chế độ phong kiến phục hồi trở lại. Đâu có phải cứ là CM thì phải luôn luôn tốt đẹp hơn.
Cũng vậy, Mao thay đổi văn hoá Khổng Nho bằng văn hoá Hồng Vệ Binh (HVB) thì Mao cũng làm cách mạng đúng với nghĩa của nó là CM đó có ảnh hưởng tới mọi người. Theo chủ quan của Mao và nhiều HVB thì nó tốt đẹp hơn so với văn hoá thời trước nhiều lắm. Đối với người TQ hiện nay theo cách đánh giá chủ quan và chính thức họ cũng vẫn coi đó là "cách mạng" để cho đời sống tốt đẹp hơn, nhưng đằng sau và không chính thức thì họ coi đó là một "đại nạn" của TQ. Tuy nhiên đối với người ngoài một cách khách quan họ vẫn cho đó là cuộc cách mạng theo đúng định nghĩa của nó.
Cuộc lật đổ NĐD không được coi là cách mạng cũng có cái lý của nó vì về thể chế không có sự thay đổi lớn lao, chỉ có thay đổi nhân sự cầm quyền, còn thể chế chính trị hầu như giữ y như cũ. Vì vậy nhiều người ngoài nhận xét nó chỉ là một cuộc đảo chánh, còn mấy ông tướng đảo chánh thì cứ một mực cho rằng mình làm cách mạng.
Chào, FN

Hi Bác FN, lâu lắm mới gặp. Tôi cũng xin bàn góp với bác:
- Một khái niệm được hiểu theo kiểu chủ quan là chuyện mà tôi nghĩ, rất thường xảy ra trong ngôn ngữ. Có rất nhiều từ như vậy, kiểu như là "chính nghĩa", hay là "tốt đẹp", hay là "xấu xa"... Do đó, các từ "cách mạng" và "xâm lược", giả sử như có được hiểu theo một nghĩa chủ quan (tức là xâm lược thì kèm theo phi nghĩa và cách mạng thì kèm theo chính nghiâ) cũng là điều bình thường, ko có vấn đề gì cả.
- Về chuyện "CM Kh''Me đỏ" và "Cách mạng văn hoá", thì đương nhiên đó là cách gọi mà Polpot và Mao đặt cho các cuộc chính biến của mình. Hãy tạm coi như cả 2 cuộc CM nói trên đều ko mang tính tiến bộ (để tránh tranh luận ngoài lề), thì có 2 trường hợp có thể xảy ra:
+ 1. Đó là những người thực hiện thực sự tin là họ đang cải cách xã hội theo hướng tốt đẹp và ko nhìn thấy sự sai lầm.
+ 2. Họ biết, hoặc đã hiểu ra, nhưng cố tình "claim" là mình tốt đẹp (mà ai ở trên đời này lại ko tự nói là mình tốt cơ chứ?).
Vài ý kiến như vậy .

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Trích từ bài của langxettu viết lúc 19:23 ngày 30/10/2005:
--------------------------------------------------------------------------------
Bạn thử chứng minh là dân nước Nga và nước Nga trước CM tháng 10 hùng mạnh, giàu có hơn xem. 15 năm sau khi LB Soviet sup đổ, đa số dân Nga đều cho rằng cuộc sống trước đó tốt hơn cuộc sống hiện nay nhiều.
--------------------------------------------------------------------------------
Bác này chuyên gia ăn nói hồ đồ. Đúng là có nhiều người Nga cho rằng sống dưới thời Liên Xô tốt hơn (về một số mặt như an ninh, tự hào dân tộc...) tốt hơn thời nay nhưng nếu hỏi họ có muốn quay về thời đó sống không thì chắc chỉ có mấy cụ già 75 tuổi trở nên trả lời là có thôi! TT Putin xuất thân từ KGB mà còn không bolsevic như bác. Dân Nga nó sẽ ngạc nhiên lắm vì có một người VN lại yêu thời LX hơn cả bọn nó đấy.
[/QUOTE]
Suy nghĩ của bác hơi kì quặc. Nếu cho rằng trước tốt hơn sao người ta lại không muốn trở lại? Tất nhiên không phải trở lại để sống như vậy mãi, mà để sửa chữa lại nó cho tốt hơn.
Bác có tài liệu gì về việc người Nga đánh giá không ,hay chỉ suy ra từ bộ não bé nhỏ của bác rồi phán? Tớ viết 1 đoạn 2 câu, ý hoàn toàn trung lập, bác không cần phân tích hay đưa dẫn chứng, phán ngay tớ bolsevic, đầu óc bác hỏng nặng rồi. Tớ đã đọc 1 lần kết quả trưng cầu dân ý sau 15 năm đổi mới, có nói rõ tỉ lệ % số người muốn quay trở lại, nhưng tìm lại không được nữa. Tớ đành copy một ít thống kê trong bài báo này
http://vnexpress.net/Vietnam/The-gioi/2005/03/3B9DC3BC/http://vnexpress.net/Vietnam/The-gioi/2005/03/3B9DC3BC/ để cho bác khôn thêm một chút :
"Có tới 56% dân Nga nghĩ rằng những thay đổi trong 20 năm qua dẫn đến những kết quả tiêu cực, trong khi 22% chấp nhận hệ quả của cải tổ, theo thăm dò dư luận của Levada Center.
Gần một nửa số người tham gia thăm dò cho rằng nước Nga sẽ tốt đẹp hơn nếu Gorbachev duy trì hệ thống xã hội trước 1985, trong khi 36% nói rằng nước này vẫn có thể giữ vị trí siêu cường nếu không có cải tổ. "
Được langxettu sửa chữa / chuyển vào 04:36 ngày 31/10/2005

Đúng đấy,Nước Nga những năm cuối thập kỷ 80 đã quá trì trệ và quan liêu. Chính vì thế mà mọi người đều nhất trí và hăng hái lao theo phong trào "cải tổ". Chỉ tiếc là người cầm lái tuy hăng hái nhưng lại quá non tay điều khiển (anh ta vốn là một cán bộ đoàn mà)
Mà thôi các bác lạc đề nhiều quá rồi! quay lại chủ đề Khơ me đỏ đi chứ!

Được datvn sửa chữa / chuyển vào 06:59 ngày 31/10/2005

Định nghĩa cách mạng xong rồi. Xin giờ quay lại chủ đề ban đầu của topic:
Cách mạng của Khơ Me Đỏ có là cuộc cách mạng dành độc lập cho người dân Campuchia không?
Cách mạng của Khơ Me Đỏ có là một cuộc cải cách ruộng đất đem lại ruộng cho dân cày hay không?
Xin mời các đồng chí và các chiến hữu cho ý kiến.

Chú TMKIEN nếu dũng cảm nhận khuyết điểm cháu xin vote tặng chú 4* . Nếu nhận khuyết điểm hay, và đúng, 5 * luôn.
Xin lỗi các mod nhưng đây không phải là bài spam, vì nó thể hiện được quan điểm của người viết. Xin cám ơn !

Sao chú nhanh nhảu thế ?Thông minh lanh trí thật! Cứ làm như mọi người đã tán thành cái cách dùng từ CM KMD của chú rồi không bằng. Cháu nghĩ vẫn còn nhiều người chả đồng ý với cái cách gọi lếu láo xuyên tạc của chú đâu ạ.
Vì đã dùng từ Cách mạng KMD . chúng ta không bàn đến từ Revolute, vả lại trong dịch thuật, có nhiều vấn đề tồn tại, revolute tiếng Anh có thể không hoàn toàn có nghĩa chính xác là Cách mạng trong Tiếng Việt. Và chúng ta là những người Việt Nam , tại sao lại phải cứ cố dùng từ của ngoại bang ?
Vậy dùng từ cách mạng theo nghĩa mà người Việt Nam thường hay hiểu và dùng.
Theo nghĩa này thì, Cách mạng phải mang ý nghĩa tích cực.
Vậy với những tội ác mà Khơ Me Đỏ đã thực hiện . Những người có lương tri có thể gọi họ là Cách Mạng được chăng ?