Khoản §2 , Điều 11 Luật Quốc Phòng và Dự án Bauxite Tây Nguyên.

bác đọc tờ trình của CP đi.

Có 1 số nhầm lẫn cơ bản ở đây cần được làm rõ: Tiến hành khai thác bô xít trên diện rộng ở tây nguyên không có nghĩa là toàn bộ nền nông nghiệp tây nguyên phải ngừng lại. Vấn đề nguồn nước sẽ được là rõ trong những tháng tới để có kết luận ảnh hưởng đến bao nhiêu % sản lượng cây công nghiệp. Để từ đó có kết luận được chính xác. Kế tiếp không phải chỉ có tây nguyên trồng cà phê xuất khẩu để mà dùng số liệu xuất khẩu cà phê cả nước mà tính vào đây.
Mình xin được trình bày 1 vài số liệu cơ bản về khai thác boxit theo quy hoạch được thông qua 167/2007/QĐ-TTg: Dự tính tỉnh Đăk Nông co tổng cộng 3.4 tỷ tấn khoáng; đến năm 2015 sẽ có 4 dự án khai thác chế biến alumin tổng sản lượng vào khoảng 4.5-6 triệu tấn alumin. Đó là riêng 1 tỉnh Đăk nông. Tổng giá trị sản phẩm phẩm nội địa bao gồm dịch vụ-Nông nghiệp-công nghiệp nhẹ năm 2005 ước tính là 2020 tỷ đồng. Bác co thể so sánh mức chêch lệch.
Cốt lõi của vấn đề là đánh giá chính xác, khách quan tác động của khai thác khoáng sản trên quy mô lớn đến nguồn nước và sản xuất nông nghiệp. Bản thân từng dự án có đánh giá và bảo đảm môi trường riêng của nó nhưng vẫn cần thiết có 1 báo cáo chiến lược đánh giá chung về ảnh hưởng của tổng quy hoạch. Sau khi có báo cáo đó các quyết định sẽ có cơ sở khoa học và đạt được đồng thuận.
Những kết luận động trời này kia của các ''nhà khoa học'', ''trí thức'' hiện nay về thảm hoạ môi trường, về mất hàng tỷ $ xuất khẩu cà phê đều là vô căn cứ, không có cơ sở.

Để mình trích nguyên văn nghị định trên vậy:
www.quangbinh.gov.vn/3cms/scripts/fcke***or/web/upload/File/VB.../VB.../ND%20so%20105-2003%20ND-CP%20ngay%2017.9.2003.doc
Điều 4. Người sử dụng lao động được tuyển lao động nước ngoài khi người lao động nước ngoài có đủ các điều kiện sau:
1. Đủ 18 tuổi trở lên.
2. Có sức khoẻ phù hợp với yêu cầu công việc.
3. Có chuyên môn kỹ thuật cao (bao gồm: kỹ sư hoặc người có trình độ tương đương kỹ sư trở lên; nghệ nhân những ngành nghề truyền thống), có nhiều kinh nghiệm trong nghề nghiệp, trong điều hành sản xuất, quản lý hoặc những công việc quản lý mà lao động Việt Nam chưa đáp ứng được.
4. Không có tiền án, tiền sự về tội xâm phạm an ninh quốc gia theo quy định của pháp luật Việt Nam; không có tiền án, tiền sự về tội hình sự khác; không thuộc diện đang bị truy cứu trách nhiệm hình sự, đang chấp hành hình phạt, chưa được xoá án theo quy định của pháp luật Việt Nam và pháp luật nước ngoài.
5. Có giấy phép lao động đối với người lao động nước ngoài làm việc tại Việt Nam từ đủ 03 (ba) tháng trở lên, do cơ quan nhà nước có thẩm quyền của Việt Nam cấp, trừ các trường hợp không phải cấp giấy phép lao động quy định tại khoản 1 Điều 6 Nghị định này.
Nếu mấy tên công nhân ấy là trái pháp luật thì đả bảo với các bác có khối người (có quyền lực) muốn bắt bọn nó tống lên xe chở về TQ ngay, chính phủ muốn cũng không giữ nổi đâu.

Nghị định quy định có chỗ chưa chặt chẽ và thường chi tiết, cụ thể hóa bằng các thông tư.
"Có kinh nghiệm nghề nghiệp" ở đây là gì? Quy định này thường được hiểu là dành cho những đối tượng không có bằng cấp nhưng lại có tay nghề cao như các nghệ nhân dân gian chẳng hạn.
Còn chuyên mấy chú tàu lao động ở TN có kinh nghiệm nghề nghiệp hay không thì bác nào trả lời hộ em theo phóng sự của báo chí chính thống đi lề bên phải là có nhiều công nhân tàu được tuyển làm lao động chân tay như đào đất, đào giếng và làm sắt thép để đóng bê tông? Cái này cũng là kinh nghiệm nghề nghiệp ư?
Còn chuyện trái luật hay không thì bác Mr Hoàng khỏi bào chữa. Cứ cho là những lao động đó đủ tiêu chuẩn được phép lao động theo quy định của Nghị định kia (giả sử thôi), thì việc một số sang Vn bằng visa du lịch rồi ở lại lao động là đúng pháp luật ư?
Khoản 5 của nghị định kia cũng quy định rõ ràng đấy
"Có giấy phép lao động đối với người lao động nước ngoài làm việc tại Việt Nam từ đủ 03 (ba) tháng trở lên, do cơ quan nhà nước có thẩm quyền của Việt Nam cấp, trừ các trường hợp không phải cấp giấy phép lao động quy định tại khoản 1 Điều 6 Nghị định này. "
Muốn được phép lao động ở Vn cần đáp ứng đủ toàn bộ các điệu kiện liệt kê trong 5 khoản kia, chỉ cần thiết 1 là vi phạm pháp luật.
Không biết theo quy định của Vn thế nào chứ đa phần các nước khác thì trường hợp này bị trục xuất về nước và nếu có muốn xin chuyển sang visa dành cho người lao động thì cũng cực kì khó khăn và tốn kém (trả cho luật sư) vì anh rõ ràng đã gian dối 1 lần rồi.
Còn xử lý thế nào thì nghe BT trả lời. Bộ này đổi bộ kia, cuối cùng là huề. Nói chung cũng thông cảm cho các vị vì cơ chế nó thế. Hơn nữa nếu là công nhân Lào, Thái, châu Phi... thì còn dễ xử lí, chứ người anh em tàu thì cả câu chuyện dài.
Biết tìm văn bản luật và trích luật thôi chưa đủ, cần biết cách đọc hiểu luật thư các bạn. Không phải ngẫu nhiên mà người ta mất cả mấy năm học Đh chỉ để biết cách hiểu và phân tích luật (chứ ko phải để học thuộc luật như nhiều đồng chí nghĩ).
Được Amour_Unique sửa chữa / chuyển vào 02:23 ngày 14/06/2009

thêm 1 phát:
trích dẫn từ bbcvietnamese
Trước buô?i chất vấn Bộ trươ?ng Vuf Huy Hoa?ng va?o chiê?u thứ Năm, va?o buô?i sáng các dân biê?u Quốc hội Việt Nam đaf bắt đâ?u với bộ trươ?ng Lao động-Thương binh-Xaf hội Nguyêfn Thị Kim Ngân.
Họ đặt câu ho?i vê? việc qua?n lý lao động nước ngoa?i.
Ba? Bộ trươ?ng khă?ng định Việt Nam không cấp phép cho lao động phô? thông nước ngoa?i nhưng thư?a nhận ti?nh trạng lao động nước ngoa?i va?o Việt Nam bă?ng nhiê?u con đươ?ng như du lịch, thăm thân... va? ơ? lại la?m việc la? có thực.
Nhưng điê?u dư luận quan tâm cufng không pha?i la? lao động nước ngoa?i một cách chung chung ma? sự hiện diện cu?a công nhân Trung Quốc ơ? dự án bauxite Tây Nguyên.
Các nguô?n tin tư? Lâm Đô?ng nói có một số va?o Việt Nam bă?ng visa du lịch rô?i ơ? lại.
luật ko cấm lao động phổ thông nhưng VN không cấp phép cho lao động phổ thông nước ngoài vào làm tại VN trừ những trường hợp đặc biệt.
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2009/06/090611_bauxite_divide_tactics.shtml
ko biết Mod hoàng có chấp nhận link này ko????
Được cafe37 sửa chữa / chuyển vào 02:35 ngày 14/06/2009

Báo chí giờ thành vũ khí của các phe đánh nhau rồi, lề trái phải gì nữa. Chừng nào báo nhân dân lên tiếng thì lúc đó hẵng gọi là lề phải .
Nói vậy thôi, chủ trương nhất quán là ưu tiên tạo công ăn việc làm cho người dân trong nước; bất cứ hình thức dùng ''chui'' lao động nước ngoài nào cũng sẽ được chấn chỉnh và xử lý. Chuyện tân rai thì hợp đồng thầu không có ràng buộc xuất xứ lao động; họ dùng lao động TQ thì ta đành chịu; bọn công nhân vào làm chui thì ta sẽ xử lý theo luật lao động (phạt nhà thầu, bổ sung visa cho bọn vào làm). Chuyện bình thường ở huyện.
-----------------
Cũng với dự án này, xin được chuyển sang một vấn đề khác. Ông có thể nói gì về số lượng lao động phổ thông nước ngoài đang làm việc ở Tân Rai như vừa rồi báo chí đã mô tả?
Sơ sót ban đầu của TKV là không kí kết ràng buộc về sử dụng lao động VN với Chalieco. Theo con số chúng tôi nắm được, hiện có 643 lao động Trung Quốc ở dự án, trong đó cán bộ quản lý là 156 người. Công nhân làm việc trực tiếp (lao động phổ thông) là 487 người, trong đó có 47 nữ. Số người có hợp đồng lao động trên 3 tháng là 490 người.
Nhưng khi nhà máy đi vào hoạt động, họ hết trách nhiệm, sẽ bàn giao, thu hồi mọi dụng cụ, nguyên vật liệu xây dựng nhà máy và rời đi. Lúc đó, người điều hành chính là TKV- đó không phải là người nước ngoài, hoặc nếu có thì chỉ là chuyên gia hướng dẫn kỹ thuật.
- Nhưng có điều, nhiều lao động phổ thông người nước ngoài đã vào làm việc tại Tân Rai bằng visa du lịch, không đăng ký?
Dư luận có nêu và thực tế có như vậy. Trong quá trình làm, vì muốn lợi và cần đảm bảo tiến độ công trình, nhà thầu Chalieco tìm cách này cách khác lách luật, nên họ đã lấy lao động nước họ sang, vì số lao động này có kinh nghiệm. Họ đã lách luật VN để làm việc đó.
Vài tháng trước, khi họ có hơn 100 lao động, chúng tôi ít quan tâm, vì họ chủ yếu ở vùng dự án. Đến khi nhiều, thuê nhà dân, địa phương mới biết. Chúng tôi đã nắm lại tình hình, chấn chỉnh làm việc với họ.
------------
Sơ sót trong quản lý khác với sai lầm trong chủ trương, cần phải phân biệt rõ ràng.

Tranh cãi giữa mình với bác là trích văn bản luật bảo cấm.
Chủ trương không cấp giấy phép cho lao động phổ thông nước ngoài vào VN là chủ trương đúng đắn của CP; mình không có ý kiến. Chủ trương không cấp phép =/= luật quy định cấm.
Xét riêng vấn đề tân rai bọn lao động TQ ở đó phần nhiều là công nhân của nhà thầu, làm việc với nhau nhiều năm, phối hợp ăn ý đó là kinh nghiệm lao động. Việc bọn nhà thầu TQ đem công nhân chúng nó vào mà không dùng lao động địa phương là có thể hiểu được. Hầu hết bọn chúng có hợp đồng lao động hẳn hoi ( có giấy phép). Có là ý kiến của mình riêng trong vấn đề bô xít.

tớ công nhận là đã dùng từ sai. vì nhớ mang máng nên thế. dù sao cái bauxit này vẫn đang được nhà nước che chở. nó được dùng vì lý do chính trị hơn là kinh tế.

Hành động như các đại biểu quốc hội gần đây như đòi CP phải cung cấp thông tin; đòi hỏi CP đem tổng quy hoạch ra bàn để quốc hội có quyết định thể hiện quyền làm chủ đất nước của nhân dân thì mình hoan nghênh kịch liệt.
Trăn trở với đất nước; đề nghị xem xét tác động môi trường, công khai đánh giá lại lợi ích kinh tế xã hội của các dự án là có tâm. Mình ủnh hộ.
Viết nhăng viết cuội về thảm hoạ môi trường (căn cứ vào đâu ?), âm mưu TQ (kích động bậy bạ), tung tin đồn nhảm như TQ giành hết việc làm của lao động VN trong các dự án. Mấy thằng ''trí thức'' này thì mình ví như cục phân.