Khoản §2 , Điều 11 Luật Quốc Phòng và Dự án Bauxite Tây Nguyên.

Ly'' do lớn nhất để khai khoáng ở Tây nguyên là 1 điều hết sức "tế nhị".
Nhiều người phản đối ầm ầm khi thiếu rất nhiều dữ liệu khoa hoc, thậm chí phản đối theo cảm tính và phong trào
Khai Khoáng ở Tây Nguyên trên 1 quy mô rộng lớn cũng đồng nghĩa với việc "khai hoá" luôn vùng đất này.
Lý do vì sao phải khai hoá thì "rất tế nhị" : nói xa ra là để trừ hậu hoạ cho con cháu sau này.

em thì em cũng ko nắm rõ đc hết hiệu quả kinh tế của nó thế nào, nhưng khai thác cái này trên quy mô lơn vậy mình cần nước, điện, hai cái mà dân mình đang thiếu nhiều. Bình thường ko đã phải cắt điện luân phiên, rùi mấy tỉnh biên giới như Lào Cai là dùng điện TQ khi đến mùa cao diểm đó chứ. Giờ thêm cái này thì ko bít lấy điện ở đâu nữa, liệu tiền bán phôi nguyên liệu có bù đc cho tiền điện mà vẫn có lãi ko hả bác - đó là chưa kể những cái khác, hay là chờ xây xong cái nhà máy điện hạt nhân thì sẽ dùng phục vụ cái dự án này. Cứ nghĩ đến mấy hôm nóng vừa rùi mà vô phúc nó giật cầu giao chỗ nhà em thì tạch rùi, chả ngồi đây nói chuyện đc với các bác nữa

a) Cung cấp nước :
Tập đoàn TKV đã giải trình về nguồn nước cấp nước cho các dựán alumin chủ yếu là nước mặt.
Theo phương án thiết kế, cung cấp nước cho 2 dự án Tân Rai và Nhân Cơ sử dụng 100% nước mặt ( không sử dụng nước ngầm). Theo tính toán, nhu cầu nước cho nhà máy alumin với công suất 0,6 triệu tấn/năm yêu cầu khoảng 28 triệu m3/năm (đã tính dự phòng 15%), trong đó nước tuần hoàn khoảng 12 triệu m3/năm, lượng nước cần cấp bổ sung hàng năm khoảng 16 triệu m3/năm. Với lượng mưa trung bình ở Đăk Nông và Lâm Đồng khoảng 2.000- 2.500 mm/năm và nếu không lưu giữ một phần lượng nước mặt này thì lượng nước trên cũng chảy về Sông Đồng Nai và đổ ra biển, về mùa mưa, lượng nước phục vụ cho sản xuất nông nghiệp và sinh hoạt khu vực là dư thưa.
Bằng giải pháp tôn cao đập của các hồ hiện có Nhân Cơ và Cầu Tư (đối với dự án Nhân Cơ) để tăng dung tích chứa nước và tận dụng các thung lũng để đắp đập tạo hồ chứa mới Cai Bảng (đối với dự án Tân Rai) cùng với việc sử dụng khoảng 50 - 60% nước tuần hoàn, theo tính toán của cơ quan tư vấn chuyên ngành thủy lợi, lượng nước tích tụ trong các hồ chứa theo thiết kế (đã tính đến các yếu tố bốc hơi và thấm) không những đủ cho sản xuất mà còn dư thừa để cấp bổ sung cho sản xuất nông nghiệp trong khu vực, cụ thể như sau :
- Đối với dự án Tân Rai :
Hồ Cai Bảng thiết kế có diện tích lưu vực 134 km2, , diện tích hồ 222 ha, dung tích chứa nước 17,2 triệu m3 (đã trừ lượng nước bốc hơi, thấm v.v..)
- Đối với dự án Nhân Cơ :
Với giải pháp tôn cao đập của các hồ Nhân Cơ và Cầu Tư hiện có, sẽ tăng dung tích chứa nước của 2 hồ trên từ 2,08 triệu m3. Đảm bảo đủ nguồn nước cho dự án, không ảnh hưởng đến nước sản xuất và nước sinh hoạt của địa phương.
Về vấn đề này, Thủ tướng Chính phủ đã yêu cầu phải đánh giá cân bằng nước cho toàn khu ực có tính tác động đến lưu vực sông Đồng Nai trong quá trình rà soát điều chỉnh Quy hoạch bô-xít.
........
c) Cung cấp điện :
Bộ Công Thương và Tập đoàn TKV đã làm rõ: Nhu cầu tiêu hao điện cho sản xuất alumin không lớn, bình quân khoảng 200-256 kWh/năm (tương đương nhà máy điện công suất 30 MW), Tại các nhà máy alumin sẽ đầu tư các nhà máy nhiệt điện tựùng với quy mô khoảng 30 MW, chỉ sử dụng nguồn điện lưới trong giai đoạn thi công dự án và là nguồn dự phòng cho sản xuất.
Tuy nhiên, việc luyện nhôm lại yêu cầu một sản lượng điện rất lớn, khoảng từ 13.500 - 14.00 kWh/tấn nhôm (để sản xuất 100 ngàn tấn nhôm, yêu cầu lượng điện của Nhà máy có công suất 200 MW). Chỉ có những nước có tiềm năng dồi dào về thủy điện hoặc có nguồn điện giá rẻ khác mới có thể triển khai điện phân nhôm có hiệu quả, vì vậy, ý kiến góp ý về việc cần phải phát triển hạ nguồn (luyện nhôm) trước là không hợp lý và không thực tế.
Chính phủ nhất tí với ý kiến góp ý là trong bối cảnh nước ta còn thiếu điện như hiện nay thì việc xây dựng Nhà máy điện phân nhôm ở Việt Nam giai đoạn 2007 - 2015 phải được cân nhắc hết sức thận trọng.

Bác Hoàng phát biểu rất hay nhưng nhiều ý còn chưa thuyết phục và nặng tính lí thuyết, hứa hẹn. Người dân VN đã phải nghe quá nhiều những lời hứa hẹn rồi nên giờ họ nghi ngờ chính phủ là phải.
Bác cho ý kiến về mấy vấn đề này giúp em nhé:
1- Về chính trị:
Không ai phản đối chủ trương khai thác khoáng sản cả. Nhưng chủ trương lớn như vậy mà không trình quốc hội là không được. Bác đừng đổ tại QH không đòi giám sát nhé, vì QH có thông tin đâu. Nếu chính phủ có tâm thì phải chủ động trình QH, sao lại giấu thông tin, đến lúc bị phải đối nhiều quá rồi mới tìm cách đối phó dư luận? Cách làm việc thiếu chuyên nghiệp như vậy là không chấp nhận được. Nếu anh trong sáng thì việc gì phải giấu?
Đưa ra QH bàn vừa là để báo cáo với nhân dân, vừa là để tiếp thu ý kiến của các nhà KH. Trong vụ Dung Quất chính phủ có rất nhiều tham mưu đấy chứ, nhưng đúng sai thế nào vẫn còn nhiều ý kiến tranh cãi.
2- Về kinh tế và môi trường:
Luận điểm của bác là TKV đã hứa thế nọ thế kia. Bộ Công thương đã hứa thế nọ thế kia. Bộ Tài nguyên MT đã hứa thế nọ thế kia.
Nhưng than ôi, thành tích bất hảo của ba bác này thì ai cũng biết. Một việc "nhỏ" như than buôn lậu than ở QN hay Vedan hay thiếu điện vào mùa hè thôi mà họ còn không giải quyết được, thì ai dám tin vào năng lực của họ ở TN. Vấn đề hiện nay không phải là chính phủ có hứa hay không, mà là dân không tin vào năng lực điều hành của chính phủ.
3- Về an ninh quốc phòng:
Người TQ không nghĩ ngắn đến mức đưa vũ khí vào TN rồi làm loạn sau vài năm đâu. Ai cũng biết công nhân ở TQ sống rất nghèo khổ nên chắc chắn nhiều người muốn ở lại TN. Ai đảm bảo rằng chúng ta sẽ đuổi hết 100% đi được? Sau vài chục năm số công nhân TQ ở lại tăng dần, văn hoá TN sẽ bị thay bằng văn hoá Tàu. Tình hình lúc đó mới đáng lo.
Trong trường hợp có chiến tranh nổ ra, bác quên rằng TQ có căn cứ hải quân ở đảo Hải Nam, có dự án tương tự ở Lào...Với công nghệ hiện nay thì không khó để tiếp tế.

Sẽ không thể có bất cứ 1 sự đối thoại gì khi 1 bên đã nhất quyết không tin, không nghe khăng khăng cho là ý kiến của phía bên kia là lý thuyết, hứa hẹn. Định kiến nặng như vậy thì đối thoại là gì được .
1/ Dự án khai thác bô xít là chủ trương ngay từ thời mới giải phóng về. VN ta có trữ lượng khoáng sản lớn; thế giới có nhu cầu; khả năng kinh tế là rất khả quan nhưng do các khó khăn sau giải phóng; đường lối kinh tế cứng nhắc, chủ quan, duy ý chí nên chủ trương không thành hiện thực được. Sau này khi tình hình cho phép; Đảng nhà nước đem vấn đề ra mổ xẻ, cân nhắc lại, vấn đề đã được nói tới trong 2 đại hội đảng 9, 10; được đề cập trong chiến lược phát triển kinh tế:
http://222.255.31.179:8080/tiengviet/tulieuvankien/vankiendang/details.asp?topic=191&subtopic=8&leader_topic=226&id=BT1370335562
---trích báo cáo đại hội 9-----
5- Tây Nguyên
Tây Nguyên là địa bàn chiến lược quan trọng của cả nước cả về kinh tế - xã hội và quốc phòng - an ninh, có lợi thế để phát triển nông nghiệp, lâm nghiệp sản xuất hàng hoá lớn kết hợp với công nghiệp chế biến, phát triển công nghiệp năng lượng và công nghiệp khai thác khoáng sản. Có chiến lược và quy hoạch xây dựng Tây Nguyên giàu về kinh tế, vững mạnh về quốc phòng, an ninh, tiến tới thành vùng kinh tế động lực.
Phát triển nhanh theo hướng thâm canh là chính đối với các cây công nghiệp gắn với thị trường xuất khẩu (cà phê, cao su, chè, bông...), chăn nuôi đại gia súc, trồng và bảo vệ rừng, cây dược liệu, cây đặc sản và công nghiệp chế biến nông, lâm sản. Phát triển thủy điện lớn và vừa, các hồ chứa nước cho thủy lợi. Khai thác và chế biến quặng bôxít. Phát triển công nghiệp giấy. Nâng cấp, khai thác tốt các tuyến đường trục và đường ngang nối xuống vùng Duyên hải. Phát triển sự hợp tác liên kết kinh tế - thương mại - dịch vụ với các nước láng giềng Lào, Campuchia. Có chính sách thu hút vốn đầu tư, bố trí dân cư và lao động và đất đai theo quy hoạch, nâng cao dân trí và trình độ công nghệ. Thực hiện tốt chính sách dân tộc, thật sự cải thiện đời sống vật chất và văn hoá của đồng bào dân tộc.
------hết trích-------- .
90% đại biểu quốc hội là đảng viên trung, cao cấp; nói quốc không biết về chủ trương này thì ................
Nói về chuyện trình quy hoạch cho QH mười mấy năm nay chính phủ là lập không biết bao nhiêu quy hoạch ngành, vùng. Cái nào cũng là chủ trương lớn của đảng, ảnh hưởng sâu sắc đến đất nước. QH chưa bao giờ hỏi đến vì nếu cái nào cũng phải trình, cái nào cũng cần đủ mặt 500 đại biểu để bàn thảo quyết định thì tốt nhất nên gộp CP vời QH lại 1 chỗ làm việc cho nó hiệu quả . CP không hề có khuất tất gì trong chuyện này; QH hỏi muốn giám sát thì CP giải trình, nếu muốn quyết định thì cứ việc bỏ phiếu tán thành hay bác, sao cứ cằn nhằn bảo CP dấu là thế nào ?
2/ Đời không có cái gì tuyệt đối cả; làm dư án xây đường điện 500kV bắc nam năm xưa cũng tranh cãi ỳ xèo đùng. Làm dự án đó cũng có nhiều khuất tất (bộ trưởng còn phải vào tù) nhưng kết quả cuối cùng vẫn là tích cực. Không có nó mùa khô đến mất bác ở miền Bắc tha hồ mà đốt đèn cầy . Chuyện bô xít cũng thế thế nào rồi sau này cũng sẽ có những vụ như bùn đỏ rò rỉ; xử lý nước không hoàn chỉnh gây thiệt hại nộng nghiệp ..v..v.. Nhưng mình tự tin giá trị kinh tế xã hội do khai thác quặng vẫn sẽ là tích cực. Các nước khác làm được, Brazil 1 nước mà nền hành chính cũng gần giống như ta cũng làm được; chẳng lẽ người VN mọi rợ đến mức không làm được ? Chẳng lẽ chỉ có những người trồng cây CN mới biết yêu nước, biết làm ăn chân chính còn những quản lý việc khai thác quặng đều là những bọn cặn bã bất chấp lợi ích dân tộc ? Con người có cái đầu nên tư duy suy nghĩ rồi quyết định đúng sai không nến bắt chước loài lừa chọn đại 1 hướng (định kiến) rồi cứ thế lầm lũi bước đi bất kể đúng sai.
3/ Bọn nó đến xây xong nhà máy rồi về. Vận hành khai mỏ là TKV dùng người Việt mấy thằng công nhân tàu không biết nói tiếng Việt ở lại làm công việc gì ? đào củ mài ăn ? Tây Nguyên là địa bàn trọng điểm an ninh của cả nước, lực lượng, tai mắt của AN đầy rẫy. Trốn đi đâu mà được ? Có cái đầu làm ơn tư duy giùm cái ]
Được Mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 04:15 ngày 15/06/2009

Em không tranh luận với bác nữa
Không phải vì em đã bị bác thuyết phục mà vì em biết có nói với bác đến sang năm cũng không có tác dụng gì. Những điều bác nói em đọc báo Nhân Dân và xem VTV1 là biết hết.
Hơn nữa, một người mở miệng là xổ ra những câu như em quote ra ở trên thì không phải là một người đáng tin.

Đây là cốt lõi của vấn đề. CP ra sức trình bày, thuyết minh về quy hoạch phát triển ngành công nghiệp bô xít. 1 bộ phận phản đối tuyên bố xanh rờn: "chúng mày là 1 bọn bất tài, bọn tao không tin." ----------> Đối thoại kết thúc .

ặ, cĂi thỏng Mr_Hoang là cĂi cỏằĐa nỏằÊ gơ thỏ này.
Thỏng này nó là Mod à?? ThỏÊo nào, 'Ây là nhà nó, nó thưch chỏằưi ai thơ chỏằưi.
Thỏng này nó bỏằc rỏằ"i. Trơnh 'ỏằT cỏằĐa chú thơ câng 'ỏn lên mỏĂng 'ỏằc mỏƠy cĂi vỏằ> vỏân rỏằ"i vào 'Ây buôn chuyỏằ?n chỏằâ gơ. Có giỏằi chú nêu hỏt nỏằTi tơnh vỏằƠ này cho anh nghe xem nào.
CĂi dỏĂng bỏÊo thỏằĐ nhặ chú thơ câng còn lÂu lỏm mỏằ>i ngỏâng 'ỏĐu lên 'ặỏằÊc.

May quá có chiên da Hoảng đây rồi.
CHo em hỏi cái, ở cái link CP mà chiên da đưa ra người ta bảo trữ lượng dự báo đã xác định.
Việt Nam được xác định là một trong những nước có nguồn bô-xít lớn trên thế giới. Tổng trữ lượng quặng bô-xít đã xác định và tài nguyên dự báo khoảng 5,5 tỷ tấn (đứng thứ 3 thế giới), trong đó khu vực miền Bắc khoảng 91 triệu tấn, còn lại tập trung chủ yếu ở khu vực miền Nam khoảng 5,4 tỷ tấn. Trữ lượng đã xác định khoảng 4,4 tỷ tấn, dự báo khoảng 1 tỷ tấn. Đây là yếu tố quan trọng và quyết định việc phát triển ngành công nghiệp khai thác bô-xít, sản xuất alumin và nhôm kim loại Việt Nam.
Không cần phải tranh cãi nhiều, cứ cho con số đấy là đúng đây và là trữ lượng tự nhiên, khỏi cần bàn cãi. Dù có thấp hơn nhiều thì cũng tầm cỡ thứ 3 thế giới.
Vấn đề là ở chỗ: thế nào là trữ lượng kinh tế bởi mấy lý do:
1. Mật độ quặng phải cao đến mức nào đó khai thác mới có lãi.
2. Vỉa quặng phải tập trung và dầy đến mức nào đó khai thác mới có lãi, nếu không việc hoàn trả mặt bằng sẽ lỗ.
3. Vỉa quặng phải gần mặt đất, dễ khai thác nếu không sẽ lỗ.
Vấn đề là báo cáo tầm quốc gia mà không phân biệt nổi đâu là trữ lượng kinh tế, có thể khai thác, đâu là trữ lượng tự nhiên, tổng hiện có.
Như vậy nhờ chiên da kết luận dùm:
Một là CP ngu dốt nên dân đen vô tình là nạn nhân.
Hai là CP biết nhưng cố tình lừa dân đen.
Ba là một trong hai điều trên.

Nói thật mình chẳng hiểu ý bác nói là gì cả .
Con số trình bày trong báo cáo trên là trữ lượng tức là tổng lương tài nghuyên đã được tính toán là có thể khai thác kinh tế được đấy chứ. Báo cáo KT về vấn đề phát triển ngành công nghiệp bô xít thì dùng con số trữ lượng bô xít thì đúng đối tượng, đúng bản chất quá rồi còn gì.
Bác chớ nên nhầm trữ lượng với tài nguyên nhé.
Và lần sau không cần nêu kết luận động trời 1 cách vội vã thế đâu .
Được Mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 10:55 ngày 15/06/2009