1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Khối lượng quán tính ??? Bàn thêm với bác Toàn

Chủ đề trong 'Vật lý học' bởi NITARID, 23/09/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    3.906
    Đã được thích:
    190
    Đây là phần kết luận của bác Toàn :
    "1. Khối lượng quán tính không phải là đặc tính vốn có, một ?ocái có sẵn?
    bên trong vật thể hay còn gọi là ?okhối lượng quán tính tự thân? mà là
    một đặc tính động lực học xác định nhờ lực tương tác của vật thể trong trường lực thế và gia tốc chuyển động của nó trong trường lực
    thế đó.
    2. Hoàn toàn không có sự tương đương nào giữa khối lượng quán tính
    với khối lượng hấp dẫn và nguyên lý tương đương chỉ đúng trong "

    Ừ thì đọc lại thấy bác chia làm 3 quan điểm. Quan đểim của bác là hiện tượng quán tính do "đặc tính động học" thì rõ là nó có nguyên nhân bên trong như hiện tượng tự cảm (hay ********* điện) trong cuộn dây khi tăng hay giảm dòng điện.
    Thuyết tương đối rộng cũng kết luận quán tính là 1 thuộc tính (nghĩa là có nguyên nhân bên trong) của vật chất. Vì chưa rõ bản chất nên tạm chấp nhận nó tương tương khối lượng hấp dẫn. Hiểu theo thuyết này thì mọi vật đều chuyển động theo quan tính. Không tồn tại lực hấp dẫn, tức không tồn tại khối lượng hấp dẫn. Chỉ tồn tại trường hấp dẫn tạo bởi các vật thể như những vết rãnh xoắn. Do đó cũng không có "lực tương tác" như kết luận của bác.
  2. NITARID

    NITARID Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/11/2006
    Bài viết:
    767
    Đã được thích:
    1
    Vấn đề cần quan tâm là cụ Toàn thấy p/trình F = m.a nó liên quan đến tính hữu hạn của thời gian truyền năng lượng ở chổ nào...
    Được NITARID sửa chữa / chuyển vào 23:52 ngày 16/10/2007
  3. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    3.906
    Đã được thích:
    190
    Điều này là quá rõ rồi. Qúa trình truyền lưc là truyền năng lượng 1 cách hữu hạn...Gia tốc a phụ thuộc thời gian (dv/dt).Dt càng nhỏ thì a càng lớn...
    Có thể hiểu bác Toàn cách khác. Khối lượng quán tính bằng về độ lớn nhưng ngược chiều với khối lượng hấp dẫn. Nếu ta xem khối lượng hấp dẫn là độ lớn của trường hấp dẫn của hai vật thể.
  4. letrongthao

    letrongthao Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/05/2005
    Bài viết:
    6
    Đã được thích:
    0
    Trong trân không có vật nào rơi nhanh hơn vật khác không,thưa các Bạn.Tôi chợt vừa tìm ra 1 vật như vậy đó.không được dùng năng lượng tác động thêm vào,tự thân vật đó,nhìn ngoài i sì vật khác.
    Thuyết Bác Toàn không dùng được.
  5. okngrdx

    okngrdx Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2014
    Bài viết:
    144
    Đã được thích:
    36
    đúng như vậy =))=))=))
  6. putch

    putch Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/05/2012
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    6
    Bạn nói rõ hơn xem nào?
  7. putch

    putch Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/05/2012
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    6
    Bạn này vui tính thật đấy! Khối lượng là đại lượng vô hướng chứ có phải véc tơ đâu mà ngược chiều được?
    Còn với bác Toàn, khối lượng quán tính của hai vật trong bài toán hai vật là bằng nhau, ký hiệu là m; nó liên hệ với khối lượng hấp dẫn của chúng, ký hiệu là M1 và M2, theo công thức:
    m = M1M2/(M1+M2). (1)
    Thông thường, M2 << M1 nên ta có m = M1 - chính là nguyên lý tương đương thường được nói đến.
    Ví dụ trên Trái Đất khối lượng M1, có một vật với khối lượng M2 thì khối lượng quán tính của vật đó khi đứng trên Trái Đất quan sát cũng bằng với khối lượng quán tính của Trái Đất khi đứng trên vật đó quan sát và đều bằng m theo công thức (1) trên. Khi đó, nếu tốc độ rơi của vật lên Trái Đất, hay tốc độ rơi của Trái Đất lên vật cũng bằng nhau và bằng V và do đó, động năng của vật đo được khi đứng trên Trái Đất (K2) cũng bằng động năng của Trái Đất đo được khi đứng trên vật (K1) và bằng:
    K1 = K2 = K = mV^2/2 = M2V^2/2. (2)
    Đây là sự khác biệt cơ bản giữa bác Toàn với vật lý hiện đại, vì theo vật lý hiện đại, tương ứng ta phải có:
    K1 = M1V^2 (3)
    và K2 = M2V^2 (4)
    và đương nhiên K1 >> K2.
    Vấn đề là cái nào đúng?
  8. putch

    putch Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/05/2012
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    6
    He he...
    Tớ đã đọc bài viết này của bác Toàn rồi và nhận ra rằng bạn đã chẳng hiểu một tí gì từ bài viết ấy mà phán cứ như đúng rồi! - thật là botay.com!!!
  9. putch

    putch Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/05/2012
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    6
    Sory mọi người nhé, tớ vội quên không đánh dấu chia cho 2 cả hai biểu thức trên!
  10. putch

    putch Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/05/2012
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    6
    Theo tớ hiểu bác Toàn thì khối lượng chỉ là đặc tính động lực học trong đó khối lượng hấp dẫn là cái vốn có của mỗi vật thể đặc trưng cho tác động của vật đang xét với một vật thể khác nào đó, còn khối lượng quán tính đặc trưng cho phản ứng của vật cụ thể đó với tác động của vật đang xét. Phản ứng này không phải do vật thể tự có, mà là do tương tác với các vật khác mà có, bởi thế mới có công thức liên hệ giữa khối lượng quán tính với khối lượng hấp dẫn.
    Từ đây có một hệ quả rất hữu dụng là khối lượng quán tính của một vật trong trường lực thế khác nhau sẽ khác nhau. Ví dụ nguyên tử các bon có khối lượng hấp dẫn trong trường hấp dẫn là 14, nhưng trong trường tĩnh điện, nó là phần tử trung hòa với nghĩa là không tương tác với các điện tích khác thì tất nhiên khối lượng hấp dẫn của nó trong trường tĩnh điện phải bằng 0 và do đó, đối với trường tĩnh điện, khối lượng quán tính của nó cũng phải bằng 0. Điều này khiến ta liên tưởng tới khối lượng của photon bằng 0 trong trường tĩnh điện (không bị lệch hướng khi đi trong đó), nhưng lại có thể khác 0 trong trường hấp dẫn (bị uốn cong khi đi ngang qua vật có hấp dẫn lớn).

    Bạn xem lại đi. Cái suy luận này của bạn ngược lại với kết luận của bác Toàn: Không có tương tác --> không có quán tính!

Chia sẻ trang này