Không có lực hấp dẫn vì không có lực ly tâm?

Nói thật nhá, Larra và Rag, các bạn chẳng ra gì đâu, lập luận thì không đâu vào đâu mà cứ mở miệng toàn là lý luận khoa học.
1. Rag vừa nói về "tri thức và cảm xúc" thế mà hắn bảo tôi tâm thần -.-"
2. Ông là ai mà bảo người khác là tâm thần? Có lý luân bằng chứng thực tiễn không ? là bác sĩ hả? Hay là lập luân theo kiểu
"Những người tâm thần thì hay lảm nhảm" => "Những người lảm nhảm là tâm thần" ?
3. Cái đạo mà không nói được thời nay sao ? Nếu ông cho vậy thì dẹp luôn achimed và conic hay descartes... được rồi đó (những người nay tòan lấy đạo để chứng minh không àh <= không tin thì dở tiểu sử, sách của những ông này viết ra đi, đừng đọc sách của mấy người khác về mấy ổng )
4. Cũng bởi vì có những người như Rag và Larra mà nền giáo dục nước ta chậm phát triển Vì sao ? Vì có quan niệm sai lầm
Thí dụ : Chửi người khác vì người ta "ngu" => Chửi qua thì có thể chửi lại mà chửi thì giận ( bản tính con người mà ) => giận thì mất khôn, mà mất khôn thì còn tiếp thu được cái gì nữa?
Mấy ông vô tình biến cái muốn xây dựng thành cái phá hoại rồi mấy ông đổ cho người khác ( xin họi trong chuyện này ai phá hoại vì thiếu hiểu biết ? )
5. Rag có hiểu gì về định nghĩa không vậy?
6. Xin lỗi Larra nhé, nếu như thuyết tương đối chỉ được dùng ở dạng phương trình thôi thì chẳng được kết quả bao nhiêu cả. Cả ông cũng xài nó một cách bình thường đó thôi. Thuyết tương đối đâu chỉ ở dạng vật lý đâu.
7. Một người làm khoa học thì không tránh khỏi được sai lầm, <= hiểu theo nghĩa nào cũng được, nó khác với những người chỉ biết những gì mình đã đọc và đã học.
8. Những người chỉ bíêt những gì mình học là đúng, người nào không theo những gì mình học là sai ... Thì chẳng có khoa học đâu, mấy người chẳng khác gì tôn giáo áp đặc người khác ( xin hiểu theo nghĩa đúng ).
9. Tôi chỉ muốn đóng góp về cách cư xử, bởi vì hiện tại tôi không giỏi vật lý .

Thật nực cười vì mod box này kiến thức thì chưa thấy đâu, không dám bàn luận lấy 1 câu mà cũng nhảy vào ra oai mà lại ra oai theo kiểu bên nào đông đảo hơn ta hùa theo để sinh sự (may mà tớ và bác Larra đều là mod chỗ khác không chắc đã bị treo ngược lên rồi, có cái topic "thế giới sẽ ra sao..." trong đó có thể hiện sự ngu dốt của một vài kẻ, hình như có cả mod thì bị xoá tiệt để bịt đầu mối, hôm nay admin RW hỏi mới định lôi cái topic ấy ra thì bị xoá tiệt rồi). Từ cái lần bầu mod lần trước xong, nhìn vào danh sách mod là tôi đã biết cái box này đi đến đâu rồi, thôi thì kệ nó cứ tham gia nhưng mà u nhọt ngày càng nổi nhiều rồi. Việc xem xét lại tình hình box này tôi đã trình bày lên admin nhờ xem xét, cũng chỉ vì tôi yêu vật lí và không muốn cái box này sớm biến mất hay ít ra là trở thành nơi tập trung những bài viết phản khoa học do sự ngu dốt thôi. không biết bác Larra có hứng thú không, em thấy bác làm mod box này là hợp nhất (nói chân thành là dân ở đây em chỉ nể kiến thức của bác thôi, bác nhẹ nhàng hơn được một tẹo thì tốt quá)
Còn anh Duy (NoHellandHeaven), anh em mình trước giờ nói gì thì nói cũng khá thân nhau. Có điều em nói thật anh đừng giận, từ ngày anh mới vào box Thiên văn em rất nể anh nhưng không phải vì kiến thức đâumà là vì anh có cái đứng đắn, điềm đạm và ... nói chung là ra dáng 1 người anh. Còn kiến thức, nói thật labàc là thạc sĩ Vật lí thì bác phải rộng hơn em rồi, nhưng ít ra là cái chuyên môn về thiên văn và cả khả năng lập luận logic thì em đã mạn phép tự cho phép mình không kính nể bác từ lâu rồi. Dù thế em vẫn luôn rất kính trọng cái người anh trong bác, vì thế mong bác điềm tĩnh hơn và suy nghĩ hơn trước khi bình luận ở đây.
Còn anh bạn ntt, bạn muốn nghĩ gì cũng được, tôi không có thêm thời gian để nói với bạn về mấy cailí thuyết đó đâu, tôi vaòp đây nói có hơi khó nghe là để tốt cho bạn thôi, thay vì mừng rỡ khi có máy người nhảy vào tán thưởng thì bạn nên cám ơn tôi vì chân thành mà nói, tôi nói thế để bạn dừng lại chỉ vì khôngmuốn bệnh hoang tưởng của bạn không đi xa hơn nữa. Sự thật thì thường mất lòng mà!
Bài này không dùng từ ngữ vi phạm, nội dung nếu tính là sai nội dung diễn đàn thì làm ơn xoá cả topic nhé, còn nếu xoá riêng bài này của tớ thì các đồng chí mod nên đọc lại nội qui nhé (nói thế vì sẽ có người nóng mắt vì cái bài này đây)

Sao cứ phải mang cái mác Thạc sĩ, Tiến sĩ ra doạ nhau thế nhỉ ?
Sợ quá, sợ quá ... !
Gọi tôi bằng em, thằng em này gợi ra cái chủ đề này, không có thằng em này, chẳng có các thí dụ cho các bác tranh luận.
Toàn cao cấp thế mà chẳng nghĩ ra được một câu nói VL nào đáng để thằng em này suy nghĩ thật sự, toàn là lấy ở sách ra. Tin quá vào sách thì coi như đời không có sách, đọc cả nghìn quyển không bằng đọc một quyển (mình thấy hay) rồi vận dụng suy nghĩ thêm cho kiến thức của mình ...
Sách thúc đẩy ta suy nghĩ chứ không suy nghĩ hộ ta !
Đọc sách phải có chỗ đồng tình, có chỗ mâu thuẫn với sách ! Thôi em ... bé nói ít, không các anh ... không hiểu !
1- Một hệ quả quan trọng của thuyết TĐH của Einstein: Con quay khi quay nặng hơn khi đứng im. Năng lượng (NL) tay người truyền qua sợi dây biến thành khối lượng (KL) tương đối (TĐ) của con quay.
Điều này tương đương với ... khi đứng im con quay KL=0, không có quán tính (QT). Vì NL cung cấp cho nó không phải thắng QT của nó mà chuyển hoàn toàn thành KLTĐ.
Theo tôi, khi nó quay, nó sẽ nhẹ hơn khi nó đứng im. NL sợi dây cung cấp cho nó một phần thắng QT, một phần chuyển thành NL động của nó.
Khi chuyển động vật nhẹ hơn khi đứng im. Có người trải chiếu để ... chạy qua sông Hồng và chạy được 13,7m (Đã đưa lên tivi).
Đố Ông ta đi chậm mà qua được đó.
Không có cái cân chính xác để tôi phản bác Einstein nhỉ?
2- Tại sao khi rơi tự do, quả cầu thép và quả cầu bông rơi xuống đất cùng một lúc? Trước khi Einstein phát hiện QT và HD là một. Newton giải thích như sau: HD hút nó xuống còn QT giữ nó lại, hai lực này cân bằng nhau. Nếu như thế tại sao nó lại rơi? điều này mâu thuẫn với ĐL 1 (ĐL QT) của chính Newton. (Một vật đứng im hay chuyển động thẳng đều mãi mãi khi không có lực tác dụng hoặc 2 lực tác dụng cân bằng nhau). QT là tính chất bảo toàn vận tốc của mọi vật.
Nếu QT và HD mà còn là 2 thì phức tạp nữa! Đưa chúng lên cao, thả tay ra (v=0) ngay tức thời lực HD tác dụng có lớn hơn QT không ? Theo VLCĐ thì rõ ràng phải lớn hơn, vì như thế chúng mới rơi.
Và khi Einstein nói chúng là 1, nghĩa là khi đó chúng không trọng lượng (lực dẫp dẫn đã bị khử vỉ rơi tự do). Rất may là QT của nó không bao giờ khử được, chứ không gió lại thổi chúng bay mất.
Và khi lực HD đã bị khử, không trọng lượng, trái đất không hút nó nữa (thuyết TĐH), tại sao nó lại rơi thẳng xuống đất, không bay ngược lên hoặc rơi xiên ? Vì nó rơi để giải phóng (GP) NL.
3- Một cái thang máy và bạn rơi tự do, bạn tập xà đơn trong đó. Khi bạn kéo chính bạn lên, dù không có lực HD, nhưng bạn vẫn mất NL, NL để thắng QT của chính bạn. Khi bạn thả chính bạn xuống để lên lần khác, không có lực HD, bạn có bị rơi xuống đến lúc tay phải chịu lực căng không? Tôi trả lời: Có! Vì bạn rơi là do xuống hướng rơi để GP NL của bản thân bạn.
Không thí nghiệm được đẻ tôi lật đổ cả NT và ET nhỉ?
Những dòng này là những dòng tâm huyết của tôi, tôi không muốn nói đâu, nhưng ai đó hiểu biết khá về thuyết TĐH, nói tôi ... không hiểu, tôi ... em bé. Các Ông đọc các dòng này: Nếu "trình" "còi" sẽ không hiểu gì đâu và sẽ lại bảo tôi nói linh tinh. Đến khổ !!!

ntt0180 chỗ số 3 của bạn có vấn đề, cái đó có thể thí nghiệm được và đã được thí nghiệm khi cho máy bay rơi tự do. Môi trường bên trong chiếc máy bay trở nên không trọng lực, những gì bên trong thì lơ lững như ngoài vũ trụ. Nếu vậy đâu còn lực căng dây nữa ... tôi chỉ nói những gì mình biết thông cảm nhé .

Tôi thấy lạ là bạn cho rằng người chạy trên mặt nước ý , là do khối lượng người đó nhẹ hơn bình thường . Điều này là sai lầm , nếu người đó vì nhẹ hơn mà chạy được 13,7 m thì tại sao lại không chạy được dài hơn . Điều này chẳng qua là do lực truyền cần có thời gian . Chính vì lực truyền cần có thời gian nên trong thực tế không phải khi ta tác động là vật chuyển động ngay , chính điều này khiến người xưa cho rằng luôn luôn có lực quán tính đặt vào vật .

Theo như mình biết thì khi Einstein nói chúng là một ý , tức là ông đã chọn hệ quy chiếu gắn với cái thang máy thì quả thật là thang máy chẳng hề chuyển động với chính nó . mà mình nhớ là ông ấy đâu có nói quán tính với hấp dẫn là một , chúng chỉ có nhiều điểm tương đồng thôi .

Còn điều này , tôi khẳng định bạn chẳng thể tập được xà đơn trong không gian phi trọng lượng , hay việc bạn tập đó chẳng khiến bạn mất tí ti sức . Có lẽ bạn ít xem các thước phim về Thiên văn ,khi các nhà du hành bay vào không gian tại sao họ lại lơ lửng , khi họ đẩy bản thân mình ra chỗ khác ( đẩy lên chẳng hạn ) thì tại sao họ không bị trở về chỗ cũ .
Ý kiến của mình chỉ có vậy thôi .
Được alone_galaxy sửa chữa / chuyển vào 18:54 ngày 05/06/2005

Xin lỗi quý vị, nói thật là tôi không có thời gian cũng như không vào đây để tranh cãi hơn thua vì vậy xin miễn bình luận về những lời vừa qua.
Ông anh Larra thân mến, tôi cảm ơn vì đã từng được ông anh lưu tâm. Nhưng cũng qua đây tôi muốn nhắn nhủ với những ai chỉ còn một chút niềm tin vào người khác rằng, hãy biết tiết kiệm chút niềm tin cuối cùng đó, đừng lãng phí bởi những người như tôi vì nếu dùng hết nó thì cuộc sống sẽ bất hạnh biết bao. Còn với những người có sẵn niềm tin và sự tôn trọng người khác xin hãy ban phát để cuộc đời tươi đẹp hơn, và dù có thể tôi không xứng đáng đi nữa thì vẫn xin được có được một chút tin tưởng từ các bạn để sự hiện diện của tôi không là vô nghĩa.
Nhân đây tôi cũng xin rút lui khỏi ''diễn đàn'' của những quý vị đang tích cực ''tranh luận'' vì nó không còn phù hợp với tôi.
So for now wave good-bye ! leave your hands held high
Hear this song of courage long into the night....

Cái máy bay trực thăng còn nặng hơn nhiều mà nó còn nổi trên không khí được cơ, khi bay nó nhẹ còn có mấy lạng ah?

Tiếp tục suy diễn bậy bạ đây, quán tính khử hấp dẫn? Giá như Einstein sống lại, ông hẳn sẽ xin để cho ông yên nghỉ vì ông sẽ không chịu nổi khi thấy lí thuyết của mình bị một số thằng hề mang ra bôi nhọ đây.

Một thằng nhóc đọc quá nhiều truyệng chưởng, bị ám ảnh và phun lung tung, bố mẹ nó bảo "đừng nói linh tinh con ạ", và nó trả lời "ông bà là đồ "trình còi", không hiều thì đừng nói?".
Ôi, đáng yêu thay những đưa trẻ ngây thơ như thế nhưng thật đáng thương thay cho những kẻ đã lớn đầumà còn mang trong mình những suy nghĩ (không biết vô tình hay cố ý) cùn đến thế và lại còn mang cả những ý tưởng điên khùng nữa. Muốn làm việc từ thiện, giúp người bị bệnh mà khó khăn quá đi mất.
Mà chắc ông bạn sẽ mất kiềm chế và lại chửi thôi, thôi thì cũng đưoqwcj nhưng trước khi chửi hãy thư giải thích những cái sai tôi chỉ ra từ đầu đến giờ đi, hay ông bạn không có một mẩu kiến thức nào dù là cơ bản nhất để giải thích được nó. Thôi thì hãy trả lời các dòng trên đi đã, nếu không thì về nhà mở sách vật lí cuấcc em lớp 10 mà xem từ trang 1 nhé!

Một điểm nữa cần nói với các vị đang nhầm lẫn tai hại về thuyết tương đói rộng khi nó nói về hấp dẫn là :
Trong bất cứ một hệ qui chiếu nào, Sự tồn tại trường hấp dẫn không có gì khác với sự gia tốc một cách thích hợp.
Tức là nếu bạn bay trên con tàu được gia tốc đều với a=10 m/s2 thì bạn sẽ có cảm giác không khác gì mình đang rơi tự do. Chính trong quá trình chuyển động có gia tốc đó mà vật mới chịu lực quán tính. Còn trong các trường hợp khác không có khái niệm lực quán tính nên lmf ơn đừng có đọc được ở đâu đó cái câu "hấp dẫn avf quán tính là 1" rồi láy nó ra làm đồ trang sức (theo cách nói của bác Larra), đi đâu cũng trưng ra kẻo người ta cười cho thì khổ đấy.

Hoàn toàn đồng ý với bác RANGAROK. Bạn ntt0180 đã bị ngộ nhận về lực quán tính rồi. Bạn nên xem lại bài của werty98,đã nói rất rõ ràng là lực quán tính ( lực ly tâm ) chỉ là một lực ảo, được đặt vào một cách quy ước khi xét các hệ quy chiếu không quán tính hay chuyển động có gia tốc.
Ví dụ nhé : Đơn giản nhất là trái đất hút quả táo. Trong hệ quy chiếu trái đất ( được coi gần đúng là quán tính ), chỉ có lực duy nhất tác động lên quả táo là lực hấp dẫn thôi, không có lực quán tính nào hết. Bạn không thể nói là hai lực này cân bằng nhau được.
Nếu lấy quy chiếu gắn với quả táo, vì bản thân hệ quy chiếu này chuyển động với gia tốc g, nên mỗi vật sẽ có sẵn một gia tốc -g ( dễ hình dung thôi, A có gia tốc g so với B thì B có gia tốc -g so với A ). Vì thế hiện tượng sẽ không khác gì nếu như hệ quy chiếu này đứng yên, và các vật khác sẽ được đặt thêm một lực ( quy ước ) có giá trị -gm, gọi là lực quán tính. Trong hệ quy chiếu này quả táo đứng yên, nên mới có lực quán tính và lực hấp dẫn triệt tiêu nhau.
Trong bài toán sợi dây, nếu bạn lấy quy chiếu là Trái đất thì chả có lực ly tâm nào hết . Còn nếu bạn lấy hệ quy chiếu gắn với viên bi bản thân hệ quy chiếu này chuyển động có gia tốc hướng tâm , nên trong hệ quy chiếu này các vật ( kể cả viên bi ) phải được gắn thêm một gia tốc ly tâm ( ngược lại với hướng tâm thôi ), và lực quán tính trong trường hợp này là lực ly tâm.

Yêu cầu không khích bác nhau nữa... nhường nhịn cũng có giới hạn thôi !
Namte ... sao ông xoá bài trước của tôi? bài đó là tôi tranh luận cơ mà, có đụng chạm ai đâu... ông nhiều lần chưa rõ chuyện đã can thiệp rồi... lần sau ông cẩn thận hơn nữa được không?
Còn RAG nghe này, tôi không muốn bôi nhọ ông đâu nhé ! Bài này là tôi sửa từ 1 bài tôi định bôi ông đấy, ... ông nên biết rằng: tôi luôn từ tốn về mức độ chửi người khác... vì vậy ông cũng nên kiềm chế đi, đừng tự xoá hình ảnh mình !
Tôi viết thế này là quá nhường rồi đấy, tất nhiên tôi đã được 1 anh khuyên bảo... anh ấy đã cho tôi rõ về những gì tôi sai trong xử sự! Tóm lại là đừng có nói những câu gì mất lòng nhau là được... Ảnh hưởng đến đại cục !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Được bluespider sửa chữa / chuyển vào 18:50 ngày 06/06/2005