Không quân Hải quân nhân dân Việt Nam (đến 2020) phát triển theo hướng nào?

Trên hải phận quốc tế giữa hai nước, luật pháp QT không cho phép tấn công tầu trung lập, vậy bác nói tầu buôn không dám đi qua là không đúng.
Trong thời chiến tầu ngầm được bắn tầu buôn đối phương, nhưng tầu buôn treo cờ và có công dân nước trung lập thì làm thế nào? nếu cứ nhắm mắt mà bắn thì lại như tình trạng của Đức thời WWI bị cả thế giới quây vào tẩn, không dám bắn thì tầu ngầm có giá trị gì nhỉ
@HS
======>>>> he he , thứ nhất là trong thời chiến chắc chắn là Vn lẩn TQ sẻ ra tuyên bố đó là khu vực chiến sự hạn chế tàu buôn đi vào ,ai đi vào sẻ bị bắn ,với tuyên bố trên chắc 1 câu với bác rằng chẳng chẳng có cái tàu buôn nào dám mon men tới gần cho dù nó là hải phận quốc tế ,do đó các tàu buôn phải thây đổi lộ trình
thứ 2 thời đại này chẳng lẻ để xác định tàu buôn hay tàu chiến người ta phải chạy tới sát tàu đó lấy ống nhòm nhìn vào quốc kì của nó để xác định đó là tàu của nước nào à ?
thứ 3 theo bác thì tàu ngầm muốn phát hiện tàu nổi là tàu gì thì nhất thiết phải thò kính viên vọng lên để xác định à ? +====>>> bác biết cái sonar chủ động và thụ động của tàu ngầm nó hoạt động như thế nào ko ?

Uh nhỉ!
Nói mới nhớ là cả ta và Khựa đều có kha khá tàu mang quốc tịch Panama, có khi còn cả Mông Cổ, etc nữa! Đến lúc oánh nhau to nhỏ, đám này hoạt động tích cực nhất đây, lúc đó phải tung cả xuồng cao tốc ra lên tận nơi mà kiểm tra xem nó có chở hàng cho đối phương không, chứ không phải là cứ dòm qua kính tiềm vọng thấy cờ na ná là phang ngư lôi chết bỏ như mình vẫn tưởng

Hì! Không hiểu sao bạn hongson thành kiến với các em cá quả thế? Năng suất diệt tàu sân bay trong thế chiến II của các em ý bằng toàn bộ lực lượng không quân cộng lại đấy - và tất nhiên là hơn đứt tàu nổi bạn ạ!
Trong Thế chiến II có 44 tàu sân bay tham gia chiến đấu, tổng số bị đánh chìm là 18, trong đó có 8 em bị tàu ngầm móc lốp (8/18 <=== một tỉ lệ đáng kể đấy chứ).
Nguồn:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?114686-Fleet-carriers-sunk-in-World-War-2
Trích:
"USS Yorktown, badly damaged by Japanese bombers and torpedo planes and then sunk by Japanese submarine I-168 during Battle of Midway June 7, 1942.
USS Wasp, sunk by Japanese submarine I-19 off of Guadalcanal September 15, 1942.
HMS Corageous, sunk by German submarine U-20, September 17, 1939.
HMS Ark Royal, sunk by German submarine U-81 off of Gibraltar, November 14, 1941.
INS Shokaku, sunk by submarine USS Cavalla during the Battle of the Philippine Sea, June 19, 1944.
INS Taiho, sunk by submarine USS Albacore during the Battle of the Philippine Sea, June 20, 1944.
INS Unryu, sunk by submarine USS Redfish off of Shanghai, December 19, 1944.
INS Shinano, sunk by submarine USS Archerfish off of Kure November 29, 1944.
Total number of fleet carriers serving: 44
Sunk by air attack, in port: 1
Sunk by air attack, in open water: 8
Sunk in surface combat: 1
Sunk by submarine: 8
Total sunk: 18
Losses, by country:
Imperial Japanese Navy: 11
United States Navy: 4
Royal Navy: 3"
Thêm nữa, bạn nghĩ là cứ thấy tàu hộ tống thì tàu ngầm phải té thì bạn lại coi thường em nó lần nữa. Cũng trong thế chiến II, thuyền trưởng O''Kane với em tàu ngầm Tang đã hạ 24 tàu các loại của Nhật, trong đó có nhiều lần ông ta lái tàu vào thẳng trung tâm đội hình Nhật và tấn công các tàu phía trước và phía sau (Tang có thể phóng lôi cả trước lẫn sau).
Nguồn http://www.absoluteastronomy.com/topics/Richard_O%27Kane
Tất nhiên là giờ kỹ thuật chống ngầm đã khá hơn nhưng bạn cũng phải lưu ý là giờ tàu ngầm cũng không cần phải nổi lên để phóng lôi như trước nữa.
Chiến thuật căn bản của tàu ngầm là bất ngờ tấn công rồi té, chứ giờ bác bắt em nó đứng đó đấu ngư lôi với tàu săn ngầm thì em nó tất nhiên không lại được. Lý do là em nó chậm hơn (lặn phải chậm hơn bơi) + mang được ít ngư lôi hơn (tàu nổi lúc nào chả trở được nhiều hơn tầu lặn).
Nhưng các em tàu ngầm lại có quyền quyết định lúc nào oánh và oánh thằng nào trước! Sau loạt ngư lôi đầu tiên mà các tàu săn ngầm đã bị thịt hết thì các tàu còn lại chỉ có... chịu trận cho đến khi các em cá quả hết ngư lôi! Trong trường hợp vẫn còn còn tàu săn ngầm trụ lại được thì các em cá quả còn 2 lựa chọn là châu vào tẩn ông bạn đó hoặc... té mỗi em một hướng!

Trong list 8 cái carrier mà bác nêu 4 cái của Nhật Bủn, nước mà trong WW2 bị đánh giá kém nhất về lực lượng ASW. Sự thực là người Nhật chưa bao giờ coi tàu ngầm là mối đe dọa thực sự, họ luôn tin vào học thuyết về cuộc chiến quyết định giữa các tàu nổi của hạm đội. USS Yorktown bị đánh đắm sau khi nó buộc phải rời khỏi hạm đội chính vì bị hư hại nặng. HMS Courageous và HMS Ark Royal đều bị đánh đắm trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, khi mà công nghệ ASW chưa phát triển.
Mình rất nghi ngờ khả năng tàu ngầm có thể đánh đắm tất cả các tàu săn ngầm đối phương ngay từ loạt đạn đầu. Nguyên nhân:1. vì chúng đông như quân Nguyên. 2. Vì chúng không chạy thẳng hàng như diễu binh mà luôn luôn phân bố ở vành đai của các tàu chính. 3. Vì chúng không chạy thẳng tắp mà luôn chạy zig-zag, thỉnh thoảng chạy lòng vòng để tăng khả năng phát hiện tàu ngầm. 4. Vì ngoài các tàu săn ngầm luôn có các trực thăng săn ngầm, cái này thì tàu ngầm chịu thua.
Ưu thế chính (và có lẽ là duy nhất) của tàu ngầm là tính bí mật. Ngay cả đến liên lạc giữa các tàu ngầm với nhau cũng bị hạn chế rất lớn, vì liên lạc có nghĩa là có thể bị định vị. Theo mình, chiến thuật sử dụng tàu ngầm hữu hiệu nhất là tránh tàu chiến địch mà tập trung vào tàu vận tải. Đánh tàu chiến là nhiệm vụ của không quân.

ha ha bây giờ vào đọc kỉ lại baì của bác HS , thấy mình đả kém gặp bác ấy còn kém hơn mình lại còn hay la to , thôi để vận dụng 1 ít kiến thức còi cọc của mình để giản cho bác HS hiểu 1 chút vậy
@HS
" Phát hiện tầu ngầm khi nó nổi lên để sạc điện, hạn chế của tầu ngầm Kilo là cứ sau 400 km lại phải nổi lên sạc điện "====>>>> trả lời cho câu nói này của bác là tàu ngầm ko nhất thiết phải đi đủ 400km rồi mới nổi lên để sạc điện ,nó có thể đi được 100 ,hay 200km để nổi lên để sac cho điện cho quảng đường nó đả sài , và tất nhiên nó ko phải muốn nổi lúc nào thì nổi , nổi lên phải xem nơi nổi có an toàn hay ko , vậy thì nơi nào là an toàn ? theo tôi thi khoảng cách từ bờ ra tới 300km là tương đối an toàn ,vì đây là tầm hoạt động hiệu quả của máy bay của ta lẩn tên lửa đất đối hải , còn ra ngoài nửa thi lúc này phụ thuộc vào các kỷ năng mà thủy thủ tàu ngầm được học(cái này chỉ là giả thuyết )
""Do những sự cố kỹ thuật nào đó mà tầu ngầm để lại những vệt dầu loang trên mặt nước, bác cũng không thể nào nói là không bao giờ, đánh cá kết hợp với quan sát bằng ống nhòm thế thôi""=====>>>>dựa vào vệt dầu loan trên biển mà biết được đó là của tàu ngầm hay tàu buôn hay tàu cá thì kỷ năng săn ngầm này thuộc loại number one quả đất
- Kính viễn vọng, đường nước tạo ra từ kính viễn vọng của tầu ngầm, loại tầu Kilo có trang bị kính viễn vọng nên bác không thể nói là tầu ngầm sẽ không dùng, mà dùng là sẽ bị phát hiện, phương tiện để phát hiện là tầu ngầm, =====>>>> cái này là thể hiện trình độ ko biết gì về tàu ngầm mà cứ la to , xin thưa với bác HS tàu ngầm bây giờ ko cần nồi lên lò cái kình tiềm vọng để quang sat trên mặt biển xem có con Ma nào ở trên đó như WW2 đâu , nó cách mặt nước cả trăm mét mà vẩn biết được ở trên mặt nước có tàu chiến hay tàu chở hàng đấy ạ , thò kình viền vọng lên là bước cuối củng trước khi nó nổi lên mặt nước .bác có biết tại sao tàu ngầm ko cần nổi lên quang sát mà vẩn biết ở trên mặt biển có gì ko ? hì hì ,à quên bác má biết thì sẻ ko có nhưng phát biểu ngớ ngẩn như thế
Việc bác bảo là tầu ngầm bắn hạ được tầu nổi thì đúng - như đây chỉ là những tầu không vũ trang hoặc tầu không có phương tiện phòng bị, nhưng động vào các tầu khu trục có vũ trang săn ngầm là tầu ngầm sẽ phải rút lui, mục tiêu của tầu ngầm thường là những tầu to có giá trị cao - như tầu sân bay, những tầu này lại được các tầu khu trục nhỏ nhanh nhẹn trang bị chống ngầm bảo vệ - -> uy lực của tầu ngầm sẽ giảm. Nhờ bác thống kê hộ em xem tầu ngầm bắn hạ được bao nhiêu tầu sân bay từ trước đến giờ ạ. Còn mục tiêu của tầu ngầm không phải là tầu nhỏ như tầu đánh cá thì nó bắn làm cái gì================>>>>>> bác nghỉ QĐVN mua tảu ngâm về để đi săn tàu đánh cá của TQ à ?
đối với các tàu ngầm hiện đại ngày này thì sonar chủ động là gần như vô dụng ,vì thế các tàu nổi cở 4000t trở lên gần như đều được trang bị mấy quả sonar thụ động kéo theo nhưng ko vì thế mà tàu ngầm mất đi ưu thế của nó

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ ak4730: Bác ak 47 à em có bao giờ nói em hơn được bác đâu nhỉ, tự bác nói đấy chứ, em đã cô gắng trả lời câu hỏi của bác đấy thôi, đây nhá:
Vàng 01: Bác nói về vấn đề trang bị cho tầu cá để do thám tầu ngầm thì em đã chứng minh cho bác là hoàn toàn có thể thế thôi ok, còn cụ thể như thế nào dùng sonar chủ động hay bị động là của bên kỹ thuật.
Vàng 02: Bác nói là không tầu nào dám đi qua vùng chiến sự thì em cũng nói, hai bên tham chiến đều phải tôn trọng luật hàng hải quốc tế - bài học thực tế của nước Đức tại WWI đúng không ạ, mà BC nó cũng chẳng đợi đến khi có chiến sự, hoặc Kilo về nó mới dò xét, bác sớt gúc thì thấy các tầu đánh cá lạ luôn lởn vởn ở vùng biển của ta, đuổi đi không hết.
Còn nói tầu ngầm áp vào gần dùng kính viễn vọng quan sát, thì hì hì tầu nổi nó không ngốc đến mức có một lô cờ à bác, trong KCCM tầu chở vũ khí của ta vẫn treo cờ nước khác đấy thôi, mà bác thò kính viễn vọng lên quan sát, tầu nổi nó càng dễ nhìn thấy vệt nước hoặc ống tele nó mới gọi alo đọc tọa độ về căn cứ cho máy bay săn ngầm ra - -> bác có nổ súng đánh đổi mạng thì ai thiệt hơn nhỉ.
Vàng 03: dù bác có lười đọc như các nói thì cái vụ đồng chí Mẽo nào đó nói trên tivi" tàu ngầm có khả năng tiêu diệt tàu nổi trước khi tàu nổi kiệp phát hiện và truy đuổi ", em cũng phải xim thêm mấy thông tin rồi mới bàn tiếp được:
Ví dụ: Tầu ngầm được bàn là loại nào, tầu ngầm nguyên tử mang đầu đạn hạt nhân hay là tầu ngầm hạt nhân?
Tầu nổi không truy tìm được tầu ngầm là loại tầu nào, tầu buôn, tầu chiến, tầu săn ngầm
Tầu ngầm dùng thiết bị gì để quan sât, lock mục tiêu, dẫn bắn mà không bị phát hiện, khoảng cách giữa tầu ngầm và tầu chiến là bao nhiêu?
Tầu nổi có trang bị hệ thống đánh chặn không? nếu có vì lí do không chặn nổi?
...........................
Bác cứ nói có một đồng chí sỹ quan tầu ngầm nói bla bla trên kênh truyền hình XYZ, bác được xem chương trình đó chứ em có được xem đâu?
Đúng như bác nói dùng kính viễn vọng là phương pháp quá cổ điển, nhưng vẫn phải dùng đến vì chẳng có trang bị nào trên một chiếc tầu ngầm là thừa cả
Kính
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 09:42 ngày 23/05/2010

Chiến sự biển Đông xảy ra thì bác vào nó bắn bỏ, treo cờ gì cũng mặc. Bên này đổ thừa bên kia và ngược lại

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ dragonboy: mình đâu có thành kiến gì đâu mình chỉ muốn nói thế này: Hiện đại hóa QĐ thường phải diễn ra hai xu hướng, không quân hoặc hải quân, rất ít quốc gia có thể trọn cả hai phương án, ví dụ: Nước Anh thiên về hải quân, Nga không quân, Mỹ không quân và nòng cốt chủ yếu của hải quân lại là tầu sân bay hê hê
Ở NC, ta đang có thế mạnh đặc biệt về không quân nếu có xung đột ở biển Đông với BC - ngay cả người BC cũng đã công nhận rồi OK
Không quân có lợi thế là đầu tư rẻ, như mình tính trước đó, dễ bảo vệ - chỉ cần vài tiểu đoàn S300 rải ra là xong, chiến đấu đa năng - trên biển - trên không - trên bộ, kịp thời nhanh chóng, có khả năng răn đe, đặc biệt Không quân là sát thủ của các tầu chiến - cuộc chiến quần đảo Falkland đã chứng minh điều này, thế mạnh của BC như số lượng tầu ngầm đông đảo, tầu chiến với những tên lửa diệt hạm mạnh mẽ như Mokist chẳng làm gì được không quân NC cả - đây là phương án lấy điểm mạnh của NC để đối phó với điểm yếu của BC. Nếu chon phương án đầu tư mạnh vào không quân thì tức là NC chọn phương án tấn công áp đảo hoàn toàn trên biển Đông.
Nếu chon phương án đầu tư vào Hải quân, đặc biệt là tầu ngầm thì dù đúng dù sai mình đã nêu ra các điểm yếu và đồng thời một những hạn chế của lực lượng tầu ngầm là đánh lén, nên không thể đương đầu trực tiếp với hạm đội tầu nổi của BC khi chúng tấn công QĐTS được ( Hạm đội của BC sẽ tăng cường các biện pháp chống ngầm và điều một số lượng lớn các tầu ngầm ra để hộ tống hạm đội) trong khi đó thì không quân NC chẳng có lý do gì mà không dám đối đầu trực tiếp thậm chí hủy diệt hạm đội đối phương khi xung đột xảy ra nếu được đầu tư mạnh mẽ hơn nữa.
Rất kết câu nói của bác Hoàng " Răn đe nguội " theo hiểu của em thì là đầu tư cho đối phương biết là ta có -> phải trùn tay? như vậy là biện pháp đầu tư vào hải quân là phòng ngự?.
Bác đã đúng khi liệt kê danh sách các TSB bị tầu ngầm bắn hạ, nhưng ở WWII tại khu vực châu Âu chiến thuật TSB không được phổ biến nên các TSB của Anh không được phòng bị tốt lắm.
Chiếc Shinano đang được cải tạo thành TSB thì hết tiền nên chịu chẳng có bảo vệ, chiếc USS Yorktown bị không quân đánh ẹo rồi tầu ngầm đánh hôi, mà bác chú ý nha Hải quân Nhật - Mẽo có cả không quân đó nên khả năng số TSB bị Hải quân tiêu diệt lại chủ yếu là do Ko quần của Hai Quần he he

Trong trận Midway Ko quân Mèo thịt sạch 04 TSB của nhật, 01 tầu sân bay của Mèo phải chia công cho Ko quân và tầu ngầm nhật''''
Tại trận Đảo san hô ít nhất mỗi bên mất 01 TSB do Ko quân
Trong các đợt tấn công bằng thần phong ít nhất NB đánh chìm 04 TSB Mèo ( Chiếc Saint Lo, chiếc Bimarsk Sea, chiếc Ommaney Bay, chiếc Bunker Hill và 01 tầu sân bay Úc ... em ko nhớ chính xác) vậy thống kê nay cũng phải xem lại bác à
Nói chung trong WWII tại chiến trường trên biển TBD, sức mạnh quyết định chiến trường là từ không quân của hải quân - không quân xuất phát chủ yếu từ TSB chứ không phải từ lực lượng tầu ngầm ( Như các trận đảo san hô, Midway, biển Philippin ...). Còn mặt trận Châu Âu thì không quân càng có tiếng nói vì đây là cuộc chiến được quyết định trên bộ (nếu gặp thời tiết xấu không quân Mẽo không bay được thì quân Mèo chẳng nhấc nổi cái ass lên). Mà trong thế chiến đó UB của Đức là cực mạnh nhưng có xoay được cục diện đâu nhỉ?
Tóm lại đầu tư vào không quân là NC dành lại thế áp đảo trên biển Đông ngay lập tức.
Đầu tư vào Hải quân - Lực lượng tầu ngầm -> cải thiện sự trên lệch về cán cân sức mạnh của Hải quân trên Biển Đông
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 10:56 ngày 23/05/2010

Lực lượng máy bay của hải quân thường được gọi theo tiếng Anh là Naval-Air hay Naval Aviation tức là Hàng không hải quân. Việt Nam là một quốc gia thu nhập trung bình nên máy bay trang bị cho hải quân ban đầu nên chỉ là loại cánh quạt và trực thăng có chức năng tuần tra, trinh sát, săn tàu ngầm. Ngoài ra, có thể mua thêm UAV của Israel hỗ trợ cho Bastion.

Em hình dung giống như này : Không quân là xài Viagra, chỉ 30p là có khả năng tham chiến ngay, tham chiến tốt
Còn Hải quân là như thuốc bắc, dạng Cường dương đại tạo hoàn, muốn khoẻ, tham chiến tốt thì cứ phải sắc thuốc uống đều cả năm zời
Nhưng cũng đúng như vậy, việc đảm bảo tác chiến cho không quân không chỉ là việc bảo vệ bởi S300 bác ạ, còn trăm thứ , trăm cách tiêu diệt, vô hiệu các sân bay, giả dụ lúc cần thiết, không quân vì lý do gì đó lại không ứng chiến hết khả năng được, thế là gay ...
Hơn nữa, việc duy trì một cái ô không quân trường trực trên toàn khu vực biển đảo, em e là tốn kém không khác gì đâu, máy bay bay ra bay vào, chỉ lượn đảo vài vòng là hết đầu, bác ạ
Khi cần can thiệp nhanh, cứng , thì Không quân tác chiến biển là số 1
Nhưng để bảo vệ, tuần tiễu và hiện diện bền bỉ, lâu dài, em vote cho Hải quân