KHÔNG QUÂN NHÂN DÂN VIỆT NAM - Phần 7

Vấn đề là đôi khi cái cũ kỹ kiểu cơ khí ấy lại hay hơn cái hiện đại kiểu LCD đa chạm. Đặc biệt là trong điều kiện chiến tranh điện tử phi đối xứng.
Quan điểm thiết kế vũ khí của người Nga khác phương Tây và cũng vì thế nó hợp với điều kiện VN hơn.

Như đã nói, R77 active ko có gì ưu việt hơn R27 active, đó là lý do VVS ko mua nhiều, nhưng ngược lại, Cà ri và Chệt mua cả núi làm trang bị chính. Aim120 đặc sắc hơn cùng thời ở chỗ có active radar, lợi thế hơn R27 semi active. Chứ loại semi active Aim7 phò phạch quá cỡ nên mới bị vứt vào thùng rác, so thế nào đc với R27. Lý do ở sự "phổ biến" của Aim120 là như vậy, nó thay thế hàng loạt tất cả Aim7 thổ tả. R27 về kỹ thuật rocket đã rất hoàn thiện, chỉ cần nâng cấp đầu dò và thiết bị điều khiển, nó sẽ đc dùng tiếp tục trong tương lai.
Còn trải nghiệm thực tế thì là một từ khá mơ hồ. Nó chỉ thể hiện một điều là tỉ lệ trượt của Aim120 cao chót vót, vậy thôi.

MiG29 UB là máy bay huấn luyện, ****pit lạc hậu là chuyện dĩ nhiên. Cứ thử leo lên một chiến F15D huấn luyện của Mẽo xem, tôi sẽ thấy ngay sự lạc hậu và cũ kỹ của F15 so với MiG21 của Ấn độ.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Như đã nói, R77 active ko có gì ưu việt hơn R27 active, đó là lý do VVS ko mua nhiều, nhưng ngược lại, Cà ri và Chệt mua cả núi làm trang bị chính. Aim120 đặc sắc hơn cùng thời ở chỗ có active radar, lợi thế hơn R27 semi active. Chứ loại semi active Aim7 phò phạch quá cỡ nên mới bị vứt vào thùng rác, so thế nào đc với R27. Lý do ở sự "phổ biến" của Aim120 là như vậy, nó thay thế hàng loạt tất cả Aim7 thổ tả. R27 về kỹ thuật rocket đã rất hoàn thiện, chỉ cần nâng cấp đầu dò và thiết bị điều khiển, nó sẽ đc dùng tiếp tục trong tương lai.
Còn trải nghiệm thực tế thì là một từ khá mơ hồ. Nó chỉ thể hiện một điều là tỉ lệ trượt của Aim120 cao chót vót, vậy thôi. [/QUOTE]
Bác ơi, bác đừng bảo thủ như vậy. Vẫn biết đồ Nga là tối ưu cho Việt Nam nhưng không phải là phủ nhận có những thứ cũng tốt.
Thứ nhất: Semi active vẫn là Semi-active và Active vẫn là active. Không thể nói Semi tốt hơn Active được. Bác dùng semi active vẫn cần platform phải maintain contact với mục tiêu, trong khi đó vao range khoảng 30km F16 hoặc F15 đã có thể nhả 2 quả AIM 120 khiên bác phải break away để take evasive action rồi và mất lock khiến R27 đi balistic rồi... Sao bác lại so sanh điểm lợi hại của Semi active với Active ở Beyond visual range...
Thứ 2: Chuyện thử nghiệm thực tế thì tự nó nói về nó rồi, nếu không có trải nghiệm thực tế sẽ không thể nói chính xác cái gì được. Điều đó cũng sẽ đúng với R27 và với R77 lại càng đúng hơn. Đúng là AIM120 lúc đầu bị complain về mức độ tiêu diệt kẻ thù, nhưng các phiên bản sau đã tốt hơn. Quan trọng là cái gì được kiểm chứng thực tiễn sẽ có nhiều khả năng phát triển hơn.
Công nhận với bác AIM7 và AIM9 quá lạc hậu, nhưng bác xem lại là nó được sản xuất từ những thập niên 60 làm sao so với công nghệ của thâp niên 80s. Bác so sánh vậy là khập khiễng rồi.
Chiếc Mig29UB không phải là huấn luyện thuần tuý, nó cũng được trang bị như một máy bay chiến đấu thông thường và giống như 27UB nhà ta vậy. Chiếc UB tôi thấy không có gương lắp cho instructor quan sát trainee tập lái, chứng tỏ nó không chỉ để huấn luyện thông thường... khi khác sẽ post ảnh cả chiếc Mig29 đó cho bác xem
Có lẽ không tranh luận với bác nữa, vì như bác tôi cũng yêu và kính nể máy bay Nga, tự hào vì VN có Su27 và Su30. Cá nhân cũng đã mất nhiều thời gian và sức lực để tìm hiểu các máy bay quân sự của Nga. Nhưng cũng phải nhìn nhận một cách thực tế về thiết bị quân sự của Mỹ và phương Tây. Chẳng đâu xa nhìn vào sự gọn gàng trong thiết kế bên ngoài đã phản ảnh rõ rồi...
Được pvnaf sửa chữa / chuyển vào 00:25 ngày 18/05/2009

Mua hàng của Mỹ thì phải luỵ nó bác ạ. Làm vài chục cái F xong rồi, liệu nó ho một cái thì mình có thể lờ đi được không ?
Đồ phòng thân thì phải mua của nguồn tin cậy, mà mình với Mỹ còn lâu mới đến mức đó, giờ không phải kẻ thù của nhau đã là tốt rồi.

vậy bỏ qua mig-25 và mig-31
nếu bác lấy F-4 mà so với Mig-21 thì hơi bất công ( mig-21 hạng nhẹ, F-4 là loại hạng nặng ) nếu so thì phải so F-4 với Su-15 Flagon
còn F-16 vs Mig-29 và F-15 vs Su-27 tương đương về radar nhưng đồ Nga hơn về tên lửa A-A
[/quote]
Thực sự không muốn tranh luận sâu về cái nào tốt hơn cái nào. Bác nói AA Nga tốt hơn AA Mỹ thì không biết căn cứ vào đâu nhưng Mỹ đã có AIM-120 sử dụng rộng rãi, còn R77 của Nga chỉ nghe nói mà chưa thấy sử dụng rộng rãi. Còn nếu so AIM7 và AIM9 từ thập niên 60s 70s với R73 và R27 thì không fair vì cả R73 và R27 hai thằng này đều mới được phát triển.
Còn bác gì nói Su30 MKI của Ấn Độ hiện đại về radar, hệ thống cảnh giới và truyền thông tin thì bác phải xem lại xem Ấn Độ đặt hàng các thiết bị điện tử cho máy bay MKI ở Nga hay ở các nước phương Tây.
Lúc nào rảnh sẽ post cho các bác xem cái màn hình radar của SU27 thời xưa với cai màn hình lồi như cái tivi đen trắng chạy bằng tube thời bao cấp, trong khi đó F15 và F18 đã sử dụng LCD. Đấy là mới thấy phần nổi là cái màn hình thôi, phần chìm thì...
Máy bay Nga tốt có tính linh hoạt cao nhưng thực sự vẫn lạc hậu hơn về công nghệ so với máy bay Mỹ. Nhưng thực sự trên thế giới cũng chỉ có vài thằng sản xuất được máy bay chiến đấu và trong đó Nga và Mỹ vẫn là hai nước độc lập với nhau về nhiều thứ. Nên nếu theo Nga thì sử dụng đồ Nga và nếu theo Mỹ sử dụng đồ Mỹ.
Cá nhân tôi rất thích Su27 và máy bay Nga. Trước đây khi Su27 bắt đầu phổ biến ở VN (1998) do sở thích cá nhân và tự hào về Việt Nam khiến tôi dành nhiều thời gian vào để theo dõi và thu thập thông tin về máy bay của Nga, nhất là Su27. Bây giờ bận rộn không còn cập nhật nữa, nhưng nghiên cứu và theo dõi mới thấy máy bay Nga có vẻ yếu thế hơn máy bay Mỹ về công nghê. Có thể bây giờ tôi đã lạc hậu, và nhận định này không còn đúng nữa.
Được pvnaf sửa chữa / chuyển vào 17:42 ngày 17/05/2009
[/quote]
có lẽ lời bác nói cũng có phần đúng vì theo tôi biết thì máy bay Nga luôn vượt trội so với Mỹ...mà thực tế luôn chứng Minh như vậy trong .máy bay Mỹ có thể được biết đến nhiều vì chúng tham chiến..hết Irag rồi Nam Tư...máy bay Nga tham chiến trong chiến dịch lớn không nhiều..nhưng Mỹ luôn e ngại..thực tế cho thấy trong một cuộc tập trận của Ấn Độ và các thành viên có cả Mỹ..các pilot Ấn dùng mig 29 đã đánh tả tởi F-18...và lịch sử cũng chứng minh nhiều là Mỹ luôn quan tâm nhiều đến lực lượng này của Nga...theo tôi tỉ lệ là 50/50 không ai hơn ai cả...nhưng mà nhìn con Su 34 của Nga thật khủng khiếp.Tôi nhận thấy càng về sau này các thế hệ máy bay chiến đấu của Nga càng tân tiến cả về chất lượng và khí động học một nhược điểm của máy bay Nga rất to và thô...theo tôi về tiềm lực Nga không thua kém Mỹ...mà chính Mỹ lại luôn chạy theo Nga mới đúng...dự án thế hệ máy bay thứ 5 của Mỹ..cũng chỉ nhằm đối phó với thế hệ thứ 4 shukhoi của Nga bây giờ...không biết nói vậy đúng không các bác cho ý kiến

Bác ơi, bác đừng bảo thủ như vậy. Vẫn biết đồ Nga là tối ưu cho Việt Nam nhưng không phải là phủ nhận có những thứ cũng tốt.
Thứ nhất: Semi active vẫn là Semi-active và Active vẫn là active. Không thể nói Semi tốt hơn Active được. Bác dùng semi active vẫn cần platform phải maintain contact với mục tiêu, trong khi đó vao range khoảng 30km F16 hoặc F15 đã có thể nhả 2 quả AIM 120 khiên bác phải break away để take evasive action rồi và mất lock khiến R27 đi balistic rồi... Sao bác lại so sanh điểm lợi hại của Semi active với Active ở Beyond visual range...
Thứ 2: Chuyện thử nghiệm thực tế thì tự nó nói về nó rồi, nếu không có trải nghiệm thực tế sẽ không thể nói chính xác cái gì được. Điều đó cũng sẽ đúng với R27 và với R77 lại càng đúng hơn. Đúng là AIM120 lúc đầu bị complain về mức độ tiêu diệt kẻ thù, nhưng các phiên bản sau đã tốt hơn. Quan trọng là cái gì được kiểm chứng thực tiễn sẽ có nhiều khả năng phát triển hơn.
Công nhận với bác AIM7 và AIM9 quá lạc hậu, nhưng bác xem lại là nó được sản xuất từ những thập niên 60 làm sao so với công nghệ của thâp niên 80s. Bác so sánh vậy là khập khiễng rồi.
Chiếc Mig29UB không phải là huấn luyện thuần tuý, nó cũng được trang bị như một máy bay chiến đấu thông thường và giống như 27UB nhà ta vậy. Chiếc UB tôi thấy không có gương lắp cho instructor quan sát trainee tập lái, chứng tỏ nó không chỉ để huấn luyện thông thường... khi khác sẽ post ảnh cả chiếc Mig29 đó cho bác xem
[/QUOTE] Hm, tui có phủ nhận chuyện active radar tốt hơn semi acive đâu nào?
Vấn đề ở chỗ bác dẫn chứng Aim120 đc sx hàng loạt thể hiện sự ưu việt hơn so với R77 chưa đc trang bị với số lượng lớn như vậy trong kho của KQ Ngố. Tui chỉ lý giải rằng dẫn chứng như vậy sai, thứ nhất là trong kho của Ngố có một số lượng rất lớn R27, khá nhiều có thể nâng cấp với đầu dò chủ động, do đó ko cần phải sx đến 12000 trái R77 bổ sung, trong khi Mẽo ko muốn loại Aim7 phò phạch nên mới sx Aim120 nhiều như vậy cho vào kho dự trữ; thứ nhì R77 đc trang bị rất nhiều bởi ko quân Nga, Ấn và Tàu. Như vậy, luận điểm rằng Aim120 đc trang bị rất nhiều còn R77 mới thử nghiệm chưa đc dùng là sai.
Tiếp đến là dẫn chứng rằng Aim120 đc trải nghiệm thực tế chứng tỏ nó (sẽ) tốt hơn R77. DÙng đầu dò chủ động thì ko phải là chuyện mới, nhưng chủ động trên tên lửa tầm trung loại nhỏ thì có nhiều vấn đề, cái đó đc thể hiện rõ qua trải nghiệm thực tế của Aim120 vậy thôi. Ngoài ra tất cả những thứ khác cũng chỉ mang tính ước đoán.
Bác đang nhận định một cách cảm tính dựa trên những dẫn chứng rất thiếu xác đáng.
Về chiếc MiG29UB, giờ đây bác đang so sánh rất thiên lệch như kiểu so R27 với Aim7 mà bác phàn nàn ở trên ( trong khi rõ ràng tui chẳng hề so sánh 2 thằng này ở mức tương đương nhằm thể hiển rằng trình độ tên lửa của Ngố nói chung cao hơn của Mẽo); đó là so một chiếc cổ lỗ sĩ với những chiếc đời mới hơn. MiGUB là loại huấn luyện và có khả năng trang bị thêm khí tài chiến đấu. Hãy thử nhìn vào F15D của Mẽo xem nó hiện đại thế nào.

Gọn gàng để làm gì khi khả năng thao diễn vẫn thua xa Mig-29 hả bác.
Bác so sánh cũng khập khiễng. Bác cứ thử xem hình Mig-29M trong các cuộc triển lãm gần đây xem yếu tố mĩ thuật của nó có hơn F-18 hay không?

Em chưa thấy ảnh Su TQ gắn R-77 các bác ah. Mà TQ nó làm gì có R-77 nhỉ, nó chỉ có con PL-12 nhái R-77 thôi chứ?? Em nghĩ Nga ko bán R-77 cho bọn nó???

BC có khoảng 100-200 R-77
http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r77.asp
http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2000/05/10/35394

Kô tìm đc hình MKK BC đeo nó, nhưng cái hình trên là từ mạng
kô quân PLA đê minh hoạ cho R-77 của họ.

Hehe, không phải là 1 thằng rất giống tây ba lô nhếch nhác, 1 thằng mũi lõ đang ráp tên lả cho bắc cực sao?