Khúc thừa dụ và dòng họ khúc- Tính xác thực?

Khúc thừa dụ và dòng họ khúc- Tính xác thực?

Họ Khúc mà mở đầu là Khúc Thừa Dụ có vai trò lớn tới bước chuyển nhẹ vào đầu thế kỉ X từ "Trung Hoa đô hộ" sang "cát cứ địa phương" (cái này không có nghĩa xấu vì đến những năm 965 mới hết xu hướng cát cứ)

Theo các bạn, cuộc đời và sự nghiệp của Khúc Thừa Dụ thế nào. Khúc Hạo và Khúc Thừa Mỹ thì đã rõ rồi.

Các bạn đọc đoạn Hán văn và Việt ngữ bên dưới để có thêm một cái nhìn mới về nhân vật bí ẩn này và cùng thảo luận xem giữa ông ta và những gì mình được học, đọc trong các sách có đúng và đủ không và qua đó so sánh đối chiếu các bộ sử Việt và Hoa để hiểu rõ thêm những vấn đề "tưởng chừng đã được giải quyết".

>?.>z,?o~駢裨?YO~-,~駢'S?-大捷?,乾符>>年^西.f877年?O,?-f護?,T,-"Z?.-"f--廣~Z.f年^西.f880年?O歲os子O?-.侵Os">>年氏o交趾s""十年統治OY走S?oY正s"-Z?"s"路?,

?O"~宣帝天祐?年^西.f906年?~正o^T'O"廷>~?oSo海?度使>?.O平章s?o>?.~,"so??-?,? (6) 此T.??,s"?o,?O便~-".侵O>z??f?,

梁太--顥起復,?-f護O..?度使?,? (7) z?OO>氏?^O^?交代O並-^?-os"?認?,

^?第O代>顥O???o?'-?^S業O役O"s寬簡O'獲~?息?,? (8) 可以說O^?第?代>?.'o?O^s"統?.交趾O並?s'fOz>.統治YZs"工o?,

?O此T,>.?稠"sT"z以"嶺SO.Y.?睦"s潮zO子延~O"sYz>~z^史S?~O魯?-z^史S?>SY東f十~寨Os?不f製?,? (9)

sOOoS?岩s"?系^-統?嶺-s"^^中O"?>繼被^.OT?,管被馬s搶.^"Z-O.-廣管?容管?,.管s".ff已"oS?氏名氏s"交管so?o?,-~>氏便^?S?氏o業中s"o中?~?,

梁o帝z~Z?年^西.f917年?OS?岩稱帝?,?-對?身^>Ss"?f.O>顥?oz~-建TYO遣?Z,歡好使?修~好O?以~T>實?,? (10)

不ZO此年O>顥便死?O.子?Z?>?>?使>z?O便要"".起^護.代人f?s"?任?,-~O?o?Z?款-梁O-,?度O,^o?交趾十Oz?Z??,? (12) "O任'Z?,交z^史?,z此O歷"?-O>沿..S?氏統治便結Y??,

------------------------------------------------------------

[5]?S?--.?衮?O可,见?S"治?s??>年?.正?S-"代史??Z?氏S以Z?Z"o?.oO?款Zo帝O>Z^S,'O-^~TY".'岭表O遣?Z'O顺伐?ZO?<Of并.oY?O复o?杨廷??绍洪s?-广-伪署O继为交趾S,度使O绍洪'Oz?吴~OO,..位OZ?S欧史?<??S?s??<不^?,??Z?S?s?f?<??S<史?漏O此"Z?S欧史?<??S?s??<?,

----------------------------------------

Khúc Thừa Dụ tằng cổn vi " Cao Biền tì tướng dã , Thường vị Cao Biền cáo An Nam đại tiệp Can Phù tứ niên ( Tây nguyên 877 niên ) Vi An Nam Đô Hộ . Thời Nam Chiếu Vương Tù Long tốt , tử Pháp Tự , Tự hiệu Đại Phong Nhân , cử chúng xâm An Nam , thú binh hối " .
Tắc Khúc Thừa Dụ Đường Hi Tông Quảng Minh nguyên niên ( 880 ) Tuế tại canh tí , An Nam nhập xâm hậu đích tứ niên chi nội , cứ hữu Giao Chỉ , Tức vị khả năng . Hậu thử khai thuỷ liễu KHÚC THỊ tại Giao Chỉ ngũ thập niên thống trị , dã tẩu thượng liễu chân chính đích phiên trấn cát cứ đạo lộ .
Nhi Đường Chiêu Tuyên đế Thiên Hựu tam niên ( 906 ) xuân chính nguyệt ất sửu , Đường đình cánh thị " Gia Tĩnh Hải Tiết Độ Sứ Khúc Thừa Dụ Đồng Bình Chương sự " . Sung phân nhận khả tịnh đề cao liễu kỳ dãi ngộ . Thử điều hạ hồ chú viết " Khúc Thừa Dụ thừa loạn cứ hữu An Nam " . Thử xứ sở vị đích " loạn " , tiện thị Nam Chiếu nhập xâm tằng cổn xuất đào .
Lương Thái Tổ Khai Bình nguyên niên ( 907 ) lục nguyệt , " Tĩnh Hải Tiết Độ Sứ (Thừa) Dụ tốt .Thất nguyệt bính thân , dĩ Tĩnh Hải Quân Hành Dinh Tư Mã quyền tri lưu hậu KHÚC HẠO khởi phục vi An Nam Đô Hộ , sung Tiết Độ Sứ . Hậu nhi , Khúc thị thuận lợi hoàn thành liễu Giao đại , tiọnh đắc đáo liễu tân triều đích thừa nhận .
Đáo liễu đệ nhị đại KHÚC HẠO , tắc " bằng tịch cựu nghiệp , thuỷ cứ La Thành , xưng Tiết Độ , phân định các xứ lộ phủ châu xã , trí lệnh trưởng chính tá . Quân điền tô , quyên lực dịch , chính thượng khoan giản , dân hoạch tô tức " Khả dĩ thuyết hoàn thành liễu đệ nhất đại Khúc Thừa Dụ một hữu hoàn thành đích thống nhất toàn Giao Chỉ , tịnh an định dân tâm ..........

------------------------------------------

Khúc Thừa Dụ , trước là tì tướng của Cao Biền , thường giup'' cáo tiệp đại thắng tại An Nam ( đánh Nam Chiếu ). Năm 877 ( niên hiệu Can Phù thứ tư : Lý Hoàn Đường Hi Tông ) làm An Nam Đô Hộ .
Khi vua Nam Chiếu Đoàn Tù Long chết , con là Pháp Tự , xưng hiệu Đại Phong Nhân , khởi binh đánh An Nam . Binh lính Khúc Thừa Dụ chết nhiều nên phải bôn tẩu .
Đến năm 880 ( Đường Hi Tông , Quảng Minh năm đầu : canh tí ) Khúc Thừa Dụ đánh chiếm lại Giao Chỉ , khai mở dòng ho. Khúc 50 năm tại Giao Chỉ , trở thành phiên trấn , cát cứ một đạo .
Đến đời Đường Chiêu Tuyên Đế , Thiên Hựu năm thứ 3 ( 906 ) , tháng giêng năm ất sửu , triều đình nhà Đường phong " Tĩnh Hải Tiết Độ Sứ Khúc Thừa Dụ thêm chức Đồng Bình Chương Sự "
Lương Thái Tổ ( Chu Ôn ,Toàn Trung ) năm Khai Bình thứ nhất ( 907 ) tháng 6 , Tĩnh Hải Quân Tiết Độ Sứ ( Thừa ) Dụ chết , tháng 7 năm ấy ( bính thân ), Tĩnh Hải Hành Dinh Tư Mã Khúc Hạo ( con Khúc Thừa Dụ ) làm An Nam Đô Hộ kiêm Tiết Độ Sứ .
Đời Khúc Hạo tiếp tục nghiệp cũ của cha , giữ vững La Thành , xưng làm Tiết độ , phân chia nước thành lộ , phủ , châu , xã , cho trưởng lệnh chánh phó giúp nhau cai trị . Canh nông , quân sự , tô điền tô tức , chính sự đều tốt , hoàn thành công việc thời Khúc Thừa Dụ còn bỏ dở .
Năm 917 ( Lương Mạt đế niên hiệu Trinh Minh năm thứ 3 ) Khúc Hạo chết , con là Khúc Thừa Mỹ lên thay , cai trị 12 châu của Giao Chỉ .

Khi Lưu Nham tiếm hiệu , đặt ra nhà Nam Hán , năm 930 ( niên hiệu Đại Hữu năm thứ 3 ), sai Lý Thủ Dung , Lương Khắc Trinh sang đánh , Khúc Thừa Mỹ thua và họ Khúc bị tiêu diệt . Nam Hán cho Lý Tiến làm Giao Châu thứ sử nhưng sau bị Dương Diên Nghệ đánh đuổi .

Họ Khúc cai trị được 50 năm gồm 3 đời :
1. Khúc Thừa Dụ : 880 - 907
2. Khúc Hạo : 907 - 917
3. Khúc Thừa Mỹ : 917 - 930 .

Vấn đề trước mắt là cái này bác lấy nguồn từ sách Tàu phải ko ?

Mấy tiết độ sứ cuối cùng của nhà Đường toàn cai trị trên danh nghĩa. Độc Cô Tổn làm quan ở Trường An, sau làm đến tể tướng, cuối cùng bị Chu Toàn Trung giết. Chu Toàn Dục là anh Chu Toàn Trung (Lương Thái Tổ) được nhà Đường phong làm Lĩnh Nam tiết độ sứ (chắc kiêm luôn Giao Châu), nhưng ông này ghét Toàn Trung âm mưu tiếm ngôi nên ở ẩn. Cuối cùng quyền hành thực tế ở tay họ Khúc (chắc 1 dạng tiết độ phó sứ).

Anh spirou làm mod ở TL và LSVH đã lâu mà nói thế này thì buồn cười quá.
Sau khi Tăng Cổn về nước, nhà Đường cử Chu Toàn Trung sang. Đến 905 thì Độc Cô Tổn, tể tướng sang làm tiết độ sứ, không thể nói là trên danh nghĩa được đâu.

Còn câu chuyện về Khúc Thừa Dụ "cuộc đời và sự nghiệp" phải hiểu là trước kia ông ta cũng là theo Cao Biền, rồi Chu Toàn Trung, Độc Cô Tổn trước khi chiếm được ghế Tiết độ sứ béo bở, thống lĩnh một vùng năm 905-907. Đó là lí do tại sao hầu như chúng ta không được biết gì về Khúc Thừa Dụ trong sử TQ và Việt Nam với những chi tiết sơ sài.
Họ Khúc không hề dám ho he chuyện độc lập, thậm chí còn phải thần phục Hậu Lương và Nam Hán. Đây là một sự thật, giống như Dương Đình Nghệ, Kiều Công Tiễn cũng không dám hé răng nói một lời độc lập. Năm 939, Ngô Quyền cũng im lặng không dám đặt "quốc hiệu, niên hiệu, xưng đế" (và định đô) (Việt Nam lúc này như quốc gia thứ 11 bên cạnh 10 nước thời Ngũ Đại thập quốc vậy) -------- 3 yếu tố nền tảng cho sự độc lập thật sự của Việt Nam sau này mà Đinh Tiên Hoàng trở đi đã dám làm với cái tên "Đại Thắng Minh Hoàng Đế", nước Đại Cồ Việt, niên hiệu Thái Bình.
Ngay cả con của Ngô Quyền là Xương Văn và Xương Ngập cũng im lặng, không dám tuyên bố "độc lập", trái lại còn thần phục Nam Hán năm 954... thật là đáng tiếc, dĩ nhiên đó là hoàn cảnh lịch sử. Đó là lí do mà Lê Văn Hưu coi nhà Ngô không thuộc bản kỉ mà là ngoại kỉ.
Tôi đề cập đến vấn đề họ Khúc để chúng ta có cái nhìn sâu hơn về 60 năm đầu thế kỉ X. Dĩ nhiên, chúng ta đã may mắn thoát khỏi sự đô hộ của Trung Hoa sau đó với ĐTHoàng cùng với nền tảng do Khúc-Dương-Ngô tạo lập. Tuy nhiên điều này không có nghĩa là quá đề cao thời họ Khúc-Ngô mà ko hiểu thực chất của việc họ chỉ xưng Tiết độ sứ và Vương thôi. Nếu không lại mắc phải tinh thần dân tộc thái quá mà bỏ qua sự thật khách quan.

Khả năng Khúc Thừa Dụ sau sự cố năm 880 có vào thành Đại La chia sẻ quyền lực với các tiết độ sứ Độc Cô Tổn, Chu Toàn Dục sau này, bất quá cũng chỉ là dưới quyền mà thôi. Có thể vốn là tuỳ tướng của Cao Biền cũ nên các tiết độ sứ mới dung nạp làm dưới quyền.
Chính quyền Đường vốn đã suy yếu thời gian này, ở Lĩnh Nam và An Nam đều lỏng lẻo, quyền lực ở các địa phương là do quan lại Đường và hào trưởng bản địa nắm giữ. Các hào trưởng mỗi người chiếm giữ mỗi vùng, khi kéo quân ra chiếm phủ thành Đại La, cũng chưa chắc đã điều động các hào trưởng và quan lại cũ theo mình được. Với con mắt quan lại Đường, các hào trưởng như Khúc Thừa Dụ, Khúc Hạo, Dương Đình Nghệ, khi họ chiếm phủ thành Đại La, vẫn xem là cát cứ, phản loạn. Hơn nữa các hào trưởng mỗi vùng khi chiếm được phủ thành, quan trọng có liên kết với các hào trưởng ở các địa phương và quan lại hay không, rất khó, nên để chính danh đều phải cầu phong, được sự thừa nhận của chính quyền phương bắc. Ngô Sĩ Liên có lẽ vì vậy so sánh với Lưu Ẩn ở Quảng Châu, với họ Khúc là kỉ Nam Bắc Phân Tranh.

Không biết tôi viết gì mà bác buồn cười. Bác biết Chu Toàn Trung là ai ko? Có xuống Giao Châu trấn nhậm lần nào ko? Cho tôi biết.

Chu Toàn Trung là Lương Thái Tổ, vua của Trung Quốc thì làm gì có chuyện sang Việt Nam. Còn Chu Toàn Dục (anh vua mà cũng phải xung trận đấy) có sang Việt Nam là Tiết Độ Sứ sau Tăng Cổn từ 902-905 (sách Tân Đường Thư, Cựu Đường Thư, Tư Trị Thông Giám ở các TK 11...) đều chép vậy. Sau đó ai cũng biết là đến Độc Cô Tổn trong vòng 6 tháng của năm 905.
Mod mà còn am hiểu lịch sử văn hoá VN thế này thì còn nói thành viên thế nào được. Anh nên vào đây đọc thêm tài liệu:
www.chinahistoryforum.com

Vậy anh trai của vua Hậu Lương sang làm tiết độ sứ An Nam là không đơn giản rồi. Họ Khúc sau khi làm tiết độ sứ, đến đời Khúc Hạo bị nước Nam Hán uy hiếp cũng phải sai sứ, sang thần phục nhà Hậu Lương mãi ở phía bắc của Nam Hán cơ mà, Khúc Thừa Mĩ đó.

Có gì đâu, thằng anh này thuộc loại ngu si nên khi chưa cướp ngôi của nhà Đường tên Chu Toàn Trung đã xin vua bãi chức Tiết độ sứ Giao Châu của thằng anh, sau đó mới sai Độc Cô Tổn sang. Thằng Tổn chính là tên thái thú đô hộ cuối cùng của thời Bắc thuộc