1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Kim Đồng

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tieu_ho_tien, 01/08/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. muaxuanbackinh

    muaxuanbackinh Moderator box bóng đá VN

    Tham gia ngày:
    09/07/2003
    Bài viết:
    8.053
    Đã được thích:
    4.137
    Người lính dõng đã bắn chết anh Kim Đồng hiện vẫn còn sống tại Cao Bằng, làm nghề cắt tóc.
    Các bác có thể xem tập phóng sự " Ăn Tết trong rừng chó sói" của Huỳnh Dũng Nhân- pv báo Lao động- để biết điều này. Tôi o có sách nên o post lên.
    Anh Huỳnh Dũng Nhân một thời cũng khốn đốn vì bài viết: đi tìm sự thật về người anh hùng Lê Văn Tám. Tất nhiên, bài viết này o báo nào dám đăng.
    Kể thêm 1 chút cho vui, các mod đừng xóa. Anh Vừ A Dính vẫn được tôn vinh về việc đánh lừa, dẫn tụi Pháp đi lòng vòng trong rừng 3 ngày nên bị treo lên cây bắn chết. Nhiều người độc miệng, thích kể rằng anh Dính chịu dẫn Pháp đi tìm du kích thật. Chẳng qua tìm mãi o thấy, Pháp nổi điên lên nên mới giết anh.
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    1- Người lính ấy đã thành niên khi Kim Đồng mới 14 tuổi, lúc
    chưa có Cách Mạng Tháng Tám năm 1945 . Đến nay, có rẻ
    "anh ta" cũng phái 80 tuổi rồi, mà còn cắt tóc được ?
    2- Vừ A Dính dẫn Pháp đi chỉ có một ngày đã bị bắn chết . Pháp
    đã có kiên nhẫn 3 ngày bị lừa thì nỡ nào lại còn "nổi điên?"
    3- Trời! Bạn chửi "chiến sĩ quân giải phóng Trung Quốc" hay
    khen đó ?
  3. DuGia

    DuGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/05/2005
    Bài viết:
    5.696
    Đã được thích:
    3
    Với thái độ nghiêm túc khi nói về lịch sử . Theo tôi biết thì anh Kim Đồng là nhân vật có thật 100% .Các bạn khi bàn về vấn đề này cũng nên nghiên cứu kỹ chút nhé .
    Tôi không phải nhà báo , chỉ là dân du lịch thôi . Nhưng trong dịp đi Pắc bó 6-2005 vừa rồi tôi có rẽ vào thắp hương tại mộ Kim đồng . Tôi còn hỏi han 1 số chi tiết về họ hàng và người thân của KĐ. Gặp một bà bán mận , khoảng 70 tuổi , bà nói những điều tin được . Dân tộc Nùng họ thật thà , nhất là các cụ già hay chuyện lắm. Mặc dù họ hơi chậm chạp , hiểu tiếng Kinh không nhiều lắm .
    Đợt tôi đi có cả chú Chito ở box này nữa !
    Tôi còn rẽ vào làng Nà mạ hút thuốc lào , ảnh có khá nhiều về khu vực này .
  4. eskimot09

    eskimot09 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/08/2005
    Bài viết:
    249
    Đã được thích:
    0
    Bác Du nói đúng. Mọi người không nên vì chuyện này nọ mà nhìn nhận cái gì cũng méo mó hết cả như vậy. Em cũng chỉ là dân du lịch, cũng đã gặp bà cụ mà bác nói đến cuối năm 2003, cụ ngồi bán hàng trước mộ anh Kim Đồng. Vài bao thuốc, vài cái kẹo cao su, 1 ít hoa quả vặt. Có ngồi nói chuyện với cụ khá lâu về chuyện anh Kim Đồng.
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Đúng vậy . Chuyện có thể có thật từ ban đầu, rồi bị thêu dệt
    thêm thành ra méo có, nên chúng ta cố gắng cũng chỉ nhìn
    thấy một sự thật méo mó mà thôi . Tội nghiệp anh Kim Đồng .
    Điều đáng tiếc nhất là những người tuyên truyền về Anh .
    Cách đây chừng 40 năm, cuốn sách đầu tiên viết về Kim Đồng
    đã xuất bán, có lẽ giống như vài đoạn một bạn đã trích ở trên .
    Bẵng đi một dạo, bài hát về Kim Đồng đã bóp méo chuyện về
    Anh. Thế rồi một cuốn phim về Kim Đồng ra đời, hoàn toàn bịa
    đặt để đề cao Anh, không cần biết nó có phải kể về Anh hay
    không. Cuốn sách đầu tiên đó không thấy được in lại và phổ
    biến rộng rãi . Kim Đồng đã đi vào huyền sử mà người ta để
    vào quên lãng. Còn lại, có chăng, chỉ là những thêu dệt méo
    mó, kể cả những nắm mộ, ảnh mộ, và các chuyện du lịch thăm
    mộ như Hà Giang, cây gỗ nghiến, vân vân.
    Theo trí nhớ của tôi, thì Kim Đồng không bao giờ cầm súng, kể
    cả khi đi canh gác cho các cán bộ họp. Khi Kim Đồng chết, ấy
    là một buổi sáng rất sớm, còn sương mù, chưa nhìn rõ mặt
    người . Kim Đồng canh gác cho cán bộ họp trong bản, xuống
    suối rửa mặt cho tỉnh ngủ, thấy lính đến, cố tình chạy để cho
    lính bắn, gây tiếng nổ báo cho cán bộ biết . Thật đáng tiếc,
    phát súng đó đã được ngắm cẩn thận . Kim Đồng bị bắn chết
    ngay, không cần chạy được bao xa, để làm gì? Nếu các bạn
    từng sống ở miền núi miền bắc, và thấy súng kíp, bạn sẽ biết
    một khi súng được bắn, thì hầu như trúng đích. Súng bắn Kim
    Đồng là súng Pháp, tốt hơn súng kíp.
    Tôi tin Kim Đồng là người thật . Hãy để hương hồn Anh được
    yên . Đừng thêu dệt nữa . Thêu dệt nên một ông ngoáo ộp sặc
    sỡ chỉ là những việc làm nhục một người đơn sơ khiêm
    nhường mà thôi.
  6. chanlihaiphan

    chanlihaiphan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/06/2003
    Bài viết:
    131
    Đã được thích:
    0
    Trong lịch sử, có những việc bị méo đi do những yếu tố tạm thời, đó là điều không thể trách được. Nhưng trong tình huống không có tư liệu phủ nhận mà các anh cứ dựa vào xét đoán "hợp lí" của mình để phủ nhận lịch sử thì tôi thật chẳng hiểu ra làm sao.
    Tôi dám chắc rằng nếu khoảng 10, 20 năm nữa cho các anh viết sử thì các anh sẽ viết là Liên Xô xua 1 triệu Hồng Quân sang Việt Nam để giúp miền Bắc đánh thắng giặc Mĩ, chứ vừa thấp vừa bé, vừa lạc hậu, vừa nghèo nàn như người Việt Nam làm sao đánh thắng giặc Mĩ. Còn lí giải chiến thắng của kháng chiến chống pháp không hiểu các anh định cho Thiên sứ xuống giúp hay vở cũ diễn lại ?
    Anh Kim Đồng là một người có thật, điều này được ghi nhận trong các tài liệu lịch sử và những nhân chứng sống. Chiến công của anh Kim Đồng không phải là điều gì vượt quá khả năng của con người, nhưng là hiếm thấy ở độ tuổi như vậy. Chính bởi vì hiếm thấy mà anh mới trở thành tượng đài. Làm ơn đừng nhìn nhân vật lịch sử kém hơn mức bình thường như thế. Gauxơ biết làm thành thạo các phép toán phức tạp từ khi bốn tuổi, trước khi ông ta biết đọc 2 năm, mà tôi chưa thấy người Đức nào bảo là ông ta không có thật cả.
    Một mặt các anh có thể nghĩ là lịch sử thêu dệt ra một người anh hùng, mặt khác sao các anh không nghĩ là các anh đang cố gắng tước đi công lao của vị anh hùng đó ? Tôi nghĩ chắc chắn lịch sử sẽ không vì việc Kim Đồng bị bắn bằng súng kíp hay súng pháp khiến cho không thể lết đến bên bờ suối mà xem xét lại những đóng góp của Kim Đồng cho Cách Mạng. Khi tôi còn ở Việt Nam thì hàng xóm của tôi bị súng Mĩ tia cho mấy viên mà vẫn xông lên giết địch, cho đến giờ nếu may mắn vẫn chạy thể dục buổi sáng đều đặn trên đường Láng Hạ đấy.
    Được chanlihaiphan sửa chữa / chuyển vào 08:00 ngày 14/10/2005
  7. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Súng kíp nó bắn hầu như trúng là bởi vì nó bắn đạn ghém, đạn ghém được tạo ra bởi nhiều mảnh chì khi bắn nó chụp ra như một cái lưới nên sát thương rộng, tuy nhiên đạn ghém chỉ bắn được trong tầm gần. Súng Pháp ( không biết có phải cây mút không) thì lại không bắn đạn ghém, bắn đạn đồng, muốn trúng thì phải nhằm thật kỹ, chưa chắc bắn đã trúng nhưng tầm bắn lại xa. Nên ko thể nói súng Pháp bắn tốt hơn súng kíp nên súng pháp bắn là trúng.
  8. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Em hỏi khí không phải chứ nếu bây giờ đột nhiên mọi người vỡ lẽ ra là chuyện anh Kim Đồng chỉ là bịa đặt thì bà cụ có còn bán quà vặt trước mộ anh KD được không? Quyền lợi thương mại của cụ gắn liền với việc có khách hay không có khách du lịch đến thăm ngôi mộ (giả hay thật thì không biết). Nếu người miền thượng du ấy thật thà như đếm thế thì làm thế nào họ lừa gạt được Pháp để che dấu cán bộ? Chính cái vẻ lù đù, ngớ ngẩn của họ mới lừa được người ta chứ?
  9. eskimot09

    eskimot09 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/08/2005
    Bài viết:
    249
    Đã được thích:
    0
    Oh, vừa định góp ý với bác CoDep thì bác flyingmagician đã làm rồi Nói chung bác CoDep không hiểu mấy về súng, lại cũng không hiểu mấy về tiểu thuyết và phim ảnh. Người ta không lấy truyện và phim làm lịch sử. Trong điều kiện bất khả kháng không có tư liệu thì đành phải ghi lại sử dựa trên những truyền thuyết và dã sử thôi. Nhưng trong trường hợp đó thì người viết Sử sẽ xếp riêng những sử liệu này vào phần Ngoại Kỷ. Bác có thể thấy Tam Quốc tâng Khổng Minh và coi thường những người khác thế nào, và các phim mang tính anh hùng ca của Trung Quốc lấy bối cảnh lịch sử có thật thì nội dung cũng đã thay đổi rất nhiều.
    Truyện Kim Đồng theo trí nhớ của bác là đúng, tôi cũng nhớ đúng như vậy và những gì tôi nhớ là từ SGK (khoảng những năm 85, 86) hẳn hoi. Chứ có phải là giấu diếm gì đâu?
    Còn cái việc tuyên truyền thì bác chịu khó đọc lại bài của bác Levante viết trong topic này rằng đó là sự thành công. Ngoài ra bác cũng nên xem lại hiểu biết của mình về chính trị. Tuyên truyền vốn là công cụ của Đảng (không riêng đảng CS) đâu bác ạ. Nhân tiện, sản phẩm truyền thuyết vĩ đại nhất mà con người từng tạo ra là Jesus Christ. Việc thần thánh hóa Jesus là tác phẩm của các nhà cầm quyền thời đó đấy bác ạ. Ấy vậy mà Jesus vẫn có đến 1,6 tỷ tín đồ. Không lẽ 1,6 tỷ người ấy dốt cả Dạ không ạ, họ hiểu nhưng họ vẫn theo vì cái tôn chỉ mưu cầu điều thiện và sự giải thoát tư tưởng mà Jesus mang đến mà thôi. Tương tự vậy, nhân vật hư cấu Lê Văn Tám cộng với 1 chút khuyếch trương Kim Đồng vào thời điểm ấy là làm vì lợi ích của cuộc chiến bảo vệ chủ quyền dân tộc. Tất nhiên sau này các nhà làm sử nên nói thật với công chúng, có gì đâu mà phải giấu diếm. Chắc tại các vị ấy hơi ấu trĩ thôi.
    Cuối cùng, đồng ý hoàn toàn với 1 câu của bác: hãy để hương hồn anh được yên.
  10. eskimot09

    eskimot09 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/08/2005
    Bài viết:
    249
    Đã được thích:
    0
    Bác có bất mãn gì đến mức không giải quyết được không? Kiểu trong gia tộc có người bị (chính quyền) trù dập, công việc làm ăn bị cản trở, tài năng không được sử dụng hay đại loại như vậy ấy Chắc phải cả mấy thứ đó gộp lại vì tôi thấy ở đâu bác cũng xiên xẹo. Có bác gì đó bên topic Đăng Thùy Trâm hay VN quê hương tôi nhân xét rằng bác đang tự làm hỏng hình ảnh 1 ng đọc nhiều, hiểu nhiều của mình. Tôi thấy chưa chính xác lắm. Bác đọc nhiều không thì không biết nhưng hiểu chả thấy mấy.

Chia sẻ trang này