Kim tự tháp Yonaguni trên thềm Nanhailand,Đông Á

Về mặt địa lý phía Bắc Trung quốc là bình nguyên đất khô nên đất đai không trù phú. Vì thế dân sống ở khu vực đó chăn nuôi, săn bắn, nay đây mai đó. Khi hết thức ăn lại di chuyển đến một nơi khác, gọi là dân du mục. Và rõ ràng ở phía Nam Trung quốc và miền Bắc Việt nam ngày nay khí hậu nhiệt đới nóng ẩm, rừng rậm, sông ngòi nhiều vì vậy người dân qua thời gian sẽ phát triển kỹ thuật trồng lúa. Do đó nói Sĩ Nhiếp hay mấy tên thái thú dạy dân trồng lúa là sai bét cả.
Còn về vì lãnh thổ cũ của dân tộc Việt ở miền Nam Trung quốc bây giờ mà cho rằng dân tộc Việt có nguồn gốc từ Trung quốc cũng là quá thiển cận. Thế mà cũng có một số người tin. Trước đây dân tộc Việt sống trải dài từ miền Nam Trung quốc đến tận miền Bắc Việt nam bây giờ. Sau khi bị Trung quốc chiếm thì lãnh thổ bị thu hẹp lại. Tuy nhiên dân tộc Việt vẫn là dân tộc Việt.
Điều này tương tự như trong làng nhà bạn có 1000m2 đất sau có thằng hàng xóm to khỏe lấn mất 500m2. Bây giờ bạn chỉ còn 500m2 đất. Nhưng rõ ràng 500m2 đất kia dù bây giờ nó không nằm trong quyền kiểm soát của bạn nữa nhưng nó vẫn là đất cũ ngày xưa của bạn. Và càng không thể nói nhà bạn có nguồn gốc từ nhà đó được.
Còn bác CoDep luôn lớn tiếng bác bỏ những văn minh của dân tộc trong khi mình chẳng thể đưa ra được những chứng minh đủ sức thuyết phục bác bỏ những luận thuyết đó. VD Kinh Dịch. Tôi đố bác bác bỏ được đó đấy. Nếu bác chứng mình được rằng không phải của dân tộc Việt thì hãng lớn tiếng nói rằng không phải của dân tộc nhé. Tại sao một người sở học bình thường, trình độ hạn chế, phương pháp tư duy không đúng đắn mà cứ đi bác bỏ những luận thuyết được chứng minh chặt chẽ nhỉ ?
Một điều hết sức nông cạn.
Cám ơn bạn trong quote nhé.

Em cũng muốn cám ơn lời cám ơn của bác đã dành cho em (nick này với Oliver_Reis là một người.) Tuy nhiên em không đồng tình với bác ở điểm trong đoạn trích trên. Bác có thể bảo em là không có tinh thần dân tộc cũng được, em đành chịu.
Theo em biết chừng ba ngàn năm trước, có gã địa chủ tên là Hán ở bên kia một con sông to lắm. Gã này muốn chiếm thêm đất làm nhà nên mới đóng bè vượt sông. Gã thấy dân cư ở đây trù phú, người người trồng lúa, nhà nhà đúc trống đồng, thuỷ thổ cả một dải gần gần giống nhau nên chắc mẩm cả cái làng đó có chung một gốc. Gã mới chạy về bẩm cáo với tổ tiên để ghi lại vào trong sách sử, đặt tên làng đó là "Bách Việt." Từ đó về sau con cháu gã cứ theo lệ tổ tông gọi những nhà ở phía nam nhà gã là "Việt."
Chừng ngàn năm trước, chẳng may nhà em lại cháy béng mất quyển gia phả, mấy dòng chữ khoa đẩu trên bãi đá cổ Sapa thì bị bọn trẻ con chơi nghịch xoá mất nên không đọc được nữa. Thế là các cụ nhà em đành sang hàng xóm mượn tạm gia phả về đọc xem nó nói gì về mình. Ừ hoá ra chúng nó gọi mình là "Việt", lại còn thừa nhận đất của Bách Việt kéo dài đến tận hồ Động Đình, núi Ngũ Lĩnh. Ôi hoành tráng thế tội gì không nhận cho con cháu đời sau có cái mà tự hào. Thế là, tổ tiên em không chỉ có LLQ - Âu Cơ mà còn được kéo dài đến tận ông Thần Nông.
Câu chuyện của thời cụ kị em là như thế. Tuy nhiên với tư cách là một người hiện đại, có tư duy độc lập, em thiết nghĩ cần phải xem xét lại tính chính xác của cuốn gia phả "nhà nó" và lời tuyên bố của các cụ "nhà mình." Không có công thì đâu dám hưởng lộc, phải không ạ? Em cũng muốn tìm hiểu thêm về văn hoá với nhân chủng học của dân cư Nam TQ/bán đảo Đông Nam Á cổ mà lười đọc quá, bác nào giúp em được thì tốt, em xin nhận cái tiếng ăn sẵn. Đơn giản thôi ạ, đại khái là, các tộc người (em còn chưa dám dùng chữ "dân tộc" đâu nhé) xưa kia được ghép chung dưới cái tên Bách Việt có những điểm gì giống nhau về mặt văn hóa đủ để khẳng định họ chung một "gốc"? Về mặt nhân chủng học? Về mặt sản xuất, kinh tế, tổ chức xã hội? Chưa cần biết đến chữ viết, liệu họ có nói chung một ngôn ngữ hoặc thậm chí một ngữ hệ giống nhau không? Và quan trọng nhất, về mặt nhận thức, họ có tự coi mình là một nhóm, chung một tổ tiên hay không? Cái này quan trọng lắm đấy ạ. Giả sử anh Mân Việt mà coi anh Âu Việt, tuy có thân hơn một chút, nhưng vẫn là "người ngoài" giống như anh Hán... thế thì... vứt! Dân tộc gì ở đây nữa, chẳng qua là các tộc người có địa bàn sinh sống gần nhau, do anh hàng xóm phương Bắc chưa có đủ điều kiện tìm hiểu nên gộp chung vào cho tiện thôi. Nội hàm của chữ "Việt" cách đây 3 ngàn năm, chữ Việt cách đây 1 ngàn năm và chữ Việt bây giờ, em e là nó cách xa nhau một vạn tám nghìn dặm ấy chứ!
Vì vậy, nếu bảo em nhận đất, em chỉ dám với đến phần lãnh thổ xa xưa của Âu Việt - Lạc Việt thôi, chắc cũng vượt biên giới VN bây giờ sang Quảng Tây - Quảng Đông được một tí. Ít ra thì hai cái tên Âu - Lạc được nêu đích danh trong sách giáo khoa , và có vẻ được nghiên cứu đầy đủ khiến em tin là trong em có huyết thống của hai nhà ấy. Xa xôi hơn nữa, lên đến Động Đình với Ngũ Lĩnh thì em không dám nhận họ mà cũng chẳng dám nhận đất đâu.
PS: Mà theo em nhớ thì Âu Việt chính là một trong các dân tộc miền núi phía Bắc, thuộc nhóm Tày - Thái gì đó, phải không ạ? Nếu thế thì họ đã khác những "Việt" ở đồng bằng khá nhiều rồi. Làm gì có một dân tộc Việt gồm những bộ lạc gần gũi, thống nhất, có ý thức về lãnh thổ ở thời điểm 3, 4 ngàn năm trước được.
Được amor sửa chữa / chuyển vào 16:48 ngày 21/11/2008

Cám ơn bạn Amor đã nói lên sự thực ai nấy đều phải thừa nhận, chỉ trừ
một số ít người muốn sáng tác ra lịch sử theo ý thích của họ.
Sau đây là phần tôi hưởng ứng lại các ý trong học thuyết mà bạn
manlyfull đang theo đuổi:
1- Dân tộc Việt là dân tộc nào vậy bạn? Bao nhiêu phần trăm số dân ấy
cách đây 2 nghìn năm trước có quốc tịch ViệtNam cổ? Nhắc nhở thêm năm
Công Nguyên thì nước ViệtNam cổ đã chính thức có chưa, hay chỉ là
truyền thuyết vua Hùng mù mờ? Nếu bạn theo truyền thuyết vua Hùng, thì
vua Hùng ở Vĩnh Phú, hay ở Động Đình trên giòng sông Châu tỉnh Quảng
Đông Trung Quốc?
2- Sau khi bị Trung Quốc chiếm là năm bao nhiêu? Xảy ra chiến tranh
tranh chấp đất đai giữa 2 nước Trung Việt là lúc nào, và lúc ấy dân
phía bắc biên giới Trung Việt là dân tộc gì, và dân phía nam biên giới
Trung Việt là dân tôc gì, đường biên giới đại khái ở quãng nào?
3- Tôi là một người bình thường, tuy duy cũng bình thường, cũng nông
cạn, nhưng ắt hẳn phải hơn những người tuy duy hoang tưởng, tự sướng
chứ hả ? Có lý luận nào về thuyết Bách Việt được ai chứng minh?
4- Phương pháp tư duy của tôi là tuyệt đối đấy bạn ạ. Chẳng còn ai
có thể tuy duy được bình thường hơn thế nữa đâu. Bạn có thể chỉ ra
chỗ tôi tư duy không bình thường được chăng? Đừng nên phán bừa nhé.
**********************************************************************
Theo mấy thuyết các dân tộc Đông Nam Á gần đây, nhất là thuyết lịch
sử tiến hoá loài người trên trái đất, dựa vào Dấu (Marker) trên nhiễm
sắc thể Y của đàn ông, thì loài người từ châu Phi mà đi ra khắp nơi
trên trái đất, trong đó đi qua ViệtNam trước rồi mới đến Trung Quốc,
Nhật Bản, Triều Tiên sau. Lúc đó rất xa xưa, không biết văn hoá như
thế nào, không chắc văn hoá châu Phi truyền đến ViệtNam và Trung Quốc
được bao nhiêu, còn nói chi đến văn hoá ViệtNam truyền đến Trung Quốc
và Nhật, Hàn?
Một thời gian rất lâu sau, trên châu Á mới có những văn hoá riêng biệt
mà tạo nên những dân tộc có tiếng nói khác nhau, thì nhóm nói tiếng
Hoa, tiếng Mon Kh''Me mới còn di tích cho đến ngày nay, không kể những
dân đã mất tích, và các nhóm ngôn ngữ ấy vẫn chưa văn minh đến mức có
chế độ phong kiến tập trung, có nghĩa là thành lập quốc gia.
Rất lâu sau nữa, mé Đông Á mới có quốc gia của những dân Hán, và quốc
gia này thống nhất dưới thời Tần Thuỷ Hoàng, biên giới kéo xuống gần
ViệtNam bây giờ, bao gồm nhiều dân tộc Hán và nhiều dân tộc không Hán,
như Mán, Mèo, Thái, vân vân .
Thời Triệu Đà vẫn đang còn trong tranh cãi giữa phe coi Triệu Đà là
vua chính thức đầu tiên của ViệtNam, và phe coi Triệu Đà là kẻ xâm
lược bằng chiến tranh (như truyền thuyết Cổ Loa) hay bằng mua chuộc
(theo Sử Ký của Tư Mã Tử Trường). Dù sao cũng thấy rõ vùng Hai tỉnh
Quảng Đông Quảng Tây là dân Hán (kể cả Hán gốc như Triệu Đà, và Hán
gốc Thái, gốc Mán, gốc Mèo bị đồng hoá) còn vùng sông Hồng là dân
Việt. Nếu ở vùng sông Châu này (Động Đình ở phía bắc giữa 2 tỉnh Quảng
Đông và Quảng tây) có người Kinh thì họ cũng bị đồng hoá rồi. Khổ một
nỗi là họ không còn một dấu tích gì, nên trí tưởng tượng tha hồ được
đất phát triển. Cũng may mà trí tưởng tượng chỉ vươn lên đến sông
Trường Giang, chứ chưa lên tới Bắc Kinh, Sơn Đông, Nhật và Hàn.
Người Kinh được tuyên ngôn là có dân tộc từ khi có Hai Bà Trưng nổi
dậy và bị tướng Hán Mã Viện chinh phục. Cũng có học thuyết nói Hai
Bà Trưng không phải ở ViệtNam, mà là ở Quảng Đông, thì những người
Kinh này cũng không còn dấu tích cho đến ngày nay. Chỉ có người Kinh
nào ở dưới biên giới ViệtHoa mới giữ được gốc Việt mà thôi.
Đó là những điều đã ghi chép trong lịch sử nhiều nguồn, và những điều
chưa rõ còn đang tranh cãi. Nếu bạn thấy có chỗ nào không đúng, xin
cứ tự nhiên cho, còn chuyện suy luận và mơ ước thì tuỳ mỗi người.
Kinh Dịch theo những nhà nghiên cứu hiện đại ngày nay thì đã có trong
mộ cổ ở tỉnh Hồ Nam 4 nghìn năm nay rồi, và nguồn nó không quá 9 nghìn
năm, lúc ấy dân tộc Kinh của chúng ta ở đâu:
http://en.wikipedia.org/wiki/I_Ching

Bản Kinh Dịch ấy không thể hoàn thành trước thời Đông Chu, mà có lẽ
vào cuối thế kỷ thứ 9 trước Công Nguyên.

Không phải là khôi hài đâu. Chẳng qua là những người thích "nhận vơ" vào ấy có đủ kiến thức đâu, chỉ là nói cho sướng mồm thôi.
Nhớ cái bố nào với vụ chòm Thiên Long, Vũ Tiên, Đại Hùng rồi vơ vào Lạc Long Quân, Hùng Vương mới thật là ngu ngốc hết sức, thế nhưng chỉ biết bưng tai bịt mắt tự sướng.
Cái khổ là nhiều người không phân biệt đuợc, chỉ biết tung hô lên theo thôi.
Tự sướng nhiều quá cũng dễ thành bệnh.
[/QUOTE]
http://www10.ttvnol.com/f_533/595251/trang-7.ttvn

sặc, suýt ngất vì buồn cười

Mời các bác bình luận thử mấy câu của ông Thiên Sứ đuổi mưa ngăn bão này xem


Không nhất thiết phải có trồng đồng tại các vùng trên . Vì trống đồng là sản phẩm của văn minh Việt phát triển sau Đại Hồng thủy.

CỔ SỬ VIỆT
Nhưng trống đồng có ở các vùng Đông Nam Á sau này là do người Lạc Việt - còn gọi là Bách Việt - sau khi văn minh Văn Lang sụp đổ đã di cư đi các vùng lân cận mang theo. Trong nước Văn Lang xưa có nhiều dân tộc - Việt là dân tộc đông nhất (Tương tự như người Kinh bây giờ) - khi họ di cư đi các nơi ở các vùng đất như: Đài Loan, Nhật Bản, Phi luật Tân, Indo, Thái Lan, Lào .... - Đó là lý do tại sao các vị giáo sư khả kính của Nhật Bản xác định gen người Nhật hoàn toàn giống gen người Việt nhất, so với các chủng khác ở Đông Nam Á. Khi Văn Lang sụp đổ, đại đa số dân chúng ở lại vùng đất cũ. Đó là lý do vì sao các công trình nghiên cứu về gen của ông Trần Đại Sỹ phát hiện người Trung Hoa ở Nam Dương Tử có gen hoàn toàn trùng với gen người Việt và rất ít gen Hán.
Các nhà nghiên cứu nhận định: Dân Dông Nam Á trong cổ sử di cư lên phía Bắc từ thời hồng hoang . Sai!
Mà dân Việt từ phía Bắc đi xuống . Trước CN khoảng 500 năm, đồng bằng Bắc Bộ tuy thuộc lãnh thổ Văn Lang (Bộ gia Ninh). Người Việt chỉ có rất ít ở đồng bằng bắc bộ. Ở đây thuộc vùng cư trú của các tộc khác (tương tự như vùng núi hiện nay ở Việt Nam). Chỉ từ thế kỷ thứ 7, Vị thánh tổ của dân tộc Việt là Lang Liêu và hậu duệ của ngài - do thấy nguy cơ Bắc xâm đã dời đô về đây. Một trong nhưng thủ đô lâu đời nhất của Văn Lang chính là vùng Phúc Kiến ngày nay - xưa là Mân Việt. Nền văn minh Nam Dương Tử cũng đã được chính các nhà nghiên cứu cổ sử Trung Hoa xác nhận . Họ gọi là nước Ba và cho rằng đã tồn tại một nền văn minh kỳ vĩ ở nơi này và biến mất một cách bí ẩn vào thế kỷ thứ III trước CN. Điều này trùng khớp với cổ sử Việt xác nhận thời Hùng Vương kết thúc vào năn 258 trước CN.
Khi có thời gian và điều kiện thích hợp, Thiên Sứ tôi sẽ viết cuốn: "Lịch sử Hùng Vương qua di sản còn lại".
Trong điều kiện hiện nay, những ý tưởng trên xin tặng những nhà nghiên cứu cổ sử Việt và Đông Nam Á - nếu Thiên Sứ tôi không có điều kiện hoàn thành cuốn sách này.
Thiên Sứ

Các bác cứ tranh cãi hoài, sao không lấy những số liệu cụ thể để trưng ra nhỉ:
Ví dụ như Thềm đá ngầm gì đó ở dưới đáy biển ấy, kiểm tra cacbon phóng xạ xem nó được làm ra từ bao lâu nay rồi?
Các trống đồng cổ nhất được làm từ những năm nào...
Những con số đó sẽ tự nói lên tất cả.

Ái zà, học trò của cụ Thiên Sứ-Nguyễn Vũ Tuấn Anh đuổi mưa ở đây đông gớm nhỉ. Bị giới Lý số việt nam đập cho tan tác vì cái tội bốc phét và lừa đảo phong thuỷ, nay lại kéo về tụ tập tự quảng cáo ở đây đông ghê. Mang hai quẻ Tốn Khôn của các cụ đổi lại thành phát minh của mình, bây giờ đã trả lại như xưa chưa. Cóc ba chân của bọn Tàu nhập 70K bán 800K, mang về bán cho nhân dân VN và hô hào là nó là Minh Khiết Lạc Việt, nói tổ Việt Nam Lạc Long Quân tên là Nguyễn Minh Khiết, khà khà...làm phong thuỷ gì khiến cả nhà người ta mất tiền lại còn bị điên. Suốt ngày đi cổ vũ Cổ sử Việt, Văn Minh lạc việt để bán đồ phong thuỷ Tàu. Thày trò lại sang đây nổ để quảng cáo và câu khách tiếp đây, mọi người cẩn thận nhé, tiền mất tật mang. Các bạn vào đây để biết bộ mặt thật của mấy cái trò nghiên cứu khoa học đông phương kẻo bị mắc lừa. Ban đầu là nổ một số bài viết như một số bài viết trên, sau đó là mời làm học viên sau đó là thu học phí và bán đồ feng sủi Tàu và gán cho Cái món Văn Minh Lạc Việt để kiếm lời.
http://lyso.vn/diendan/viewtopic.php?f=61&t=10957