Kinh Dịch - di sản sáng tạo của Việt Nam(?)

Thiển nghĩ cứ chứng minh cho những người được coi là có học rằng sự tồn tại của 18 đời Hùng Vương như sử ghi là thuyết phục thì có lẽ đã là công trình to rồi. Từ đấy chứng minh tiếp Kinh Dịch ra dời từ thời Hùng Vương thì có lẽ thao tác nghiên cứu sẽ có lớp lang hơn chăng?

Thân gửi các bạn.
Bài viết thật là hay, dienbatn cũng đã từng được tiếp xúc và được nghe các truyền nhân của HỒNG BÀNG dịch nói lại vấn đề này.Tuy nhiên, theo các Trưởng lão, phải tới 2007 HỒNG BÀNG dịch mới được phép tiết lộ. Theo dienbatn được biết, HỒNG BÀNG dịch có nguyên thủy tại vùng đất của nước XÍCH LONG ( mà người Tàu gọi là XÍCH QUỶ ).Đây là sự chứng nghiệm của KINH DƯƠNG VƯƠNG -Tổ tiên người Việt chúng ta. Từ trước đến nay, có rất nhiều học giả đã cảm nhận được KINH DỊCH không phải là của người Hoa, xong chưa có sự lý giải nào khả dĩ có thể thuyết phục.Việc nói về cội nguồn của KINH DỊCH, hiện nay mới chỉ có bài viết ở trên được coi là có tính thuyết phục.Nhưng chính cũng vì vấn đề đó, dienbatn xin cẩn thận nhắc với các bạn rằng : Đó chưa phải là tất cả những gì của HỒNG BÀNG dịch , có đúng , nhưng chỉ là phần vỏ. Khi ta muốn chứng minh một công thức nào đó, thì phải chứng minh được khi nó đúng với trường hợp n thì phải đúng với trường hợp n + 1. HỒNG BÀNG dịch có tính chất bao quát hơn nhiều. Theo tiết lộ của các vị Trưởng lão, HỒNG BÀNG dịch có tới 40230 đồ hình Bát quái của cả TIÊN THIÊN, TRUNG THIÊN VÀ HẬU THIÊN BÁT QUÁI.Mặt khác khi HỒNG BÀNG dịch được tiết lộ, thì hệ quả của nó sẽ đảo lộn một cách cơ bản những gì mà Diễn đàn chúng ta thường viết, trích dẫn như hiện nay.
Những cái đến sẽ phải đến khi Thăng long thành hé mở.Tuy nhiên, cái gì cũng có bước khởi đầu và theo các cụ thì: " Vạn sự khởi đầu nan". dienbatn rất tâm đắc với tác giả NGUYỄN THIẾU DŨNG trong bài viết ở phần trên, tuy nhiên cũng cần một sự tỉnh táo trong vấn đề nhận thức để khỏi có sự hụt hẫng sau này. Lịch sử rồi cũng rất phân minh và rạch ròi. Vài hàng thô lậu nhưng tâm huyết.
Xin cảm ơn các bạn.dienbatn. (tử vi lý số)

Thân gửi các bạn.
Bài viết thật là hay, dienbatn cũng đã từng được tiếp xúc và được nghe các truyền nhân của HỒNG BÀNG dịch nói lại vấn đề này.Tuy nhiên, theo các Trưởng lão, phải tới 2007 HỒNG BÀNG dịch mới được phép tiết lộ. Theo dienbatn được biết, HỒNG BÀNG dịch có nguyên thủy tại vùng đất của nước XÍCH LONG ( mà người Tàu gọi là XÍCH QUỶ ).Đây là sự chứng nghiệm của KINH DƯƠNG VƯƠNG -Tổ tiên người Việt chúng ta. Từ trước đến nay, có rất nhiều học giả đã cảm nhận được KINH DỊCH không phải là của người Hoa, xong chưa có sự lý giải nào khả dĩ có thể thuyết phục.Việc nói về cội nguồn của KINH DỊCH, hiện nay mới chỉ có bài viết ở trên được coi là có tính thuyết phục.Nhưng chính cũng vì vấn đề đó, dienbatn xin cẩn thận nhắc với các bạn rằng : Đó chưa phải là tất cả những gì của HỒNG BÀNG dịch , có đúng , nhưng chỉ là phần vỏ. Khi ta muốn chứng minh một công thức nào đó, thì phải chứng minh được khi nó đúng với trường hợp n thì phải đúng với trường hợp n + 1. HỒNG BÀNG dịch có tính chất bao quát hơn nhiều. Theo tiết lộ của các vị Trưởng lão, HỒNG BÀNG dịch có tới 40230 đồ hình Bát quái của cả TIÊN THIÊN, TRUNG THIÊN VÀ HẬU THIÊN BÁT QUÁI.Mặt khác khi HỒNG BÀNG dịch được tiết lộ, thì hệ quả của nó sẽ đảo lộn một cách cơ bản những gì mà Diễn đàn chúng ta thường viết, trích dẫn như hiện nay.
Những cái đến sẽ phải đến khi Thăng long thành hé mở.Tuy nhiên, cái gì cũng có bước khởi đầu và theo các cụ thì: " Vạn sự khởi đầu nan". dienbatn rất tâm đắc với tác giả NGUYỄN THIẾU DŨNG trong bài viết ở phần trên, tuy nhiên cũng cần một sự tỉnh táo trong vấn đề nhận thức để khỏi có sự hụt hẫng sau này. Lịch sử rồi cũng rất phân minh và rạch ròi. Vài hàng thô lậu nhưng tâm huyết.
Xin cảm ơn các bạn.dienbatn. (tử vi lý số)

SSọc bài này, Tôi thấy bác Dũng có vài chỗ toàn là suy đoán chủ quan, dựa trên những dẫn chững A,B,C của mình để suy tiếp ra các vấn đề D,E,F ... một bạn đã phân tích nhũng chỗ sơ hở ở trên rồi. Tôi thì chỉ thắc mắc là không biết bác Dũng này có tìm hiểu xem cái chữ Diệc/Dịch của bác vào thời Việt cổ thì đọc thế nào? Chẳng lẽ hàng ngàn năm trước mà "các cụ" nhà ta đã gọi cái con chim họ nhà cò là Diệc? Có khi không phải đâu.
Mr. Dũng này chẳng biết dựa vào đâu mà phán ngay như sau, thiếu cơ sở khoa học quá

Các bác có thể xem thêm chủ đề này để biết thêm về Chữ Y, D và V nhé: [topic]171110[/topic], [topic]119669[/topic],
http://www.ttvnol.com/tiengviet/225214/trang-8.ttvn: trong này cũng ghi chú thêm về sự phát triển cuả các âm tiếng Việt đấy các bác ạ.
Muốn nghiên cứu bất cứ vấn đề gì về thời xa xưa này của LSVN cũng phải dựa trên nhiều bộ môn khác nhau chứ không phải cứ ngồi 1 chỗ "suy ra " là xong đâu các bác ạ.

SSọc bài này, Tôi thấy bác Dũng có vài chỗ toàn là suy đoán chủ quan, dựa trên những dẫn chững A,B,C của mình để suy tiếp ra các vấn đề D,E,F ... một bạn đã phân tích nhũng chỗ sơ hở ở trên rồi. Tôi thì chỉ thắc mắc là không biết bác Dũng này có tìm hiểu xem cái chữ Diệc/Dịch của bác vào thời Việt cổ thì đọc thế nào? Chẳng lẽ hàng ngàn năm trước mà "các cụ" nhà ta đã gọi cái con chim họ nhà cò là Diệc? Có khi không phải đâu.
Mr. Dũng này chẳng biết dựa vào đâu mà phán ngay như sau, thiếu cơ sở khoa học quá

Các bác có thể xem thêm chủ đề này để biết thêm về Chữ Y, D và V nhé: [topic]171110[/topic], [topic]119669[/topic],
http://www.ttvnol.com/tiengviet/225214/trang-8.ttvn: trong này cũng ghi chú thêm về sự phát triển cuả các âm tiếng Việt đấy các bác ạ.
Muốn nghiên cứu bất cứ vấn đề gì về thời xa xưa này của LSVN cũng phải dựa trên nhiều bộ môn khác nhau chứ không phải cứ ngồi 1 chỗ "suy ra " là xong đâu các bác ạ.

Phản hồi bài viết ''''Kinh Dịch - di sản sáng tạo của Việt Nam?''''



Hiện nay tôi đang là nghiên cứu sinh tiến sỹ thuộc đại học Oxford, Vương quốc Anh. Tôi tình cờ đọc được bài ''''Kinh Dịch - di sản sáng tạo của Việt Nam?'''' của tác giả Nguyễn Thiếu Dũng về việc chứng minh nguồn gốc của Kinh Dịch. Tôi rất lấy làm vui mừng vì đã có những nhà nghiên cứu để tâm đến điều này.
Những ngày còn học đại học, tôi đã có thời gian theo học võ thuật với một vị võ sư về võ Việt Nam (xin lưu ý đây không phải là Vovinam - Việt võ đạo). Môn phái được đặt tên là Huỳnh Long Tây Sơn. Khi tôi học đến giai đoạn trở thành huấn luyện viên thì được vị võ sư cho về nhà để dạy lý thuyết tập nội công và các đồ giải về huyệt đạo.
Vị võ sư tên là Huỳnh Đức Thọ, nguyên là Thư ký Liên đoàn Võ cổ truyền TP Hồ Chí Minh. Theo ông, hệ thống huyệt đạo cũng như các lý thuyết về Kinh Dịch, về các bản Lạc thư và Hà đồ cũng như các can, chi đều xuất phát từ dân tộc Việt và có rất nhiều điểm khác so với giải thích của người Trung Hoa. Các hệ thống huyệt đạo và kinh mạch cũng hết sức rõ ràng và được phân bố rất có qui luật chứ không rối rắm như đồ hình của người Trung Hoa.
Tôi không có thời gian để theo học ông lâu, nhưng biết rằng ông đang nắm giữ rất nhiều tài liệu gia truyền lâu đời giải thích về các lý thuyết liên quan đến Kinh Dịch cũng như nguồn gốc của Kinh Dịch (xin lưu ý rằng theo lý thuyết được xây dựng từ Kinh Dịch mà việc con người có thể phát nhân điện đo được qua các thiết bị đo là do luyện tập mà nên, không phải do khả năng kỳ lạ bẩm sinh. Vị võ sư này đã từng sang Italia biểu diễn và cho các bác sĩ đặt máy đo khi ông vận công phát nhân điện).
Tôi viết bài này mong tòa soạn giúp cho tác giả bài viết về Kinh Dịch có thông tin để tìm đến trao đổi với vị võ sư ấy. Tôi rất kỳ vọng tác giả sẽ có được những thông tin bổ ích nhằm giúp cho chúng ta có cơ hội khôi phục lại những gì dân tộc Việt đã bị mất và giữ vững được sự độc lập không chỉ về lãnh thổ mà còn về nền văn hoá tinh hoa của ông cha ta để lại.
Nguyễn Sỹ Lâm

Phản hồi bài viết ''''Kinh Dịch - di sản sáng tạo của Việt Nam?''''



Hiện nay tôi đang là nghiên cứu sinh tiến sỹ thuộc đại học Oxford, Vương quốc Anh. Tôi tình cờ đọc được bài ''''Kinh Dịch - di sản sáng tạo của Việt Nam?'''' của tác giả Nguyễn Thiếu Dũng về việc chứng minh nguồn gốc của Kinh Dịch. Tôi rất lấy làm vui mừng vì đã có những nhà nghiên cứu để tâm đến điều này.
Những ngày còn học đại học, tôi đã có thời gian theo học võ thuật với một vị võ sư về võ Việt Nam (xin lưu ý đây không phải là Vovinam - Việt võ đạo). Môn phái được đặt tên là Huỳnh Long Tây Sơn. Khi tôi học đến giai đoạn trở thành huấn luyện viên thì được vị võ sư cho về nhà để dạy lý thuyết tập nội công và các đồ giải về huyệt đạo.
Vị võ sư tên là Huỳnh Đức Thọ, nguyên là Thư ký Liên đoàn Võ cổ truyền TP Hồ Chí Minh. Theo ông, hệ thống huyệt đạo cũng như các lý thuyết về Kinh Dịch, về các bản Lạc thư và Hà đồ cũng như các can, chi đều xuất phát từ dân tộc Việt và có rất nhiều điểm khác so với giải thích của người Trung Hoa. Các hệ thống huyệt đạo và kinh mạch cũng hết sức rõ ràng và được phân bố rất có qui luật chứ không rối rắm như đồ hình của người Trung Hoa.
Tôi không có thời gian để theo học ông lâu, nhưng biết rằng ông đang nắm giữ rất nhiều tài liệu gia truyền lâu đời giải thích về các lý thuyết liên quan đến Kinh Dịch cũng như nguồn gốc của Kinh Dịch (xin lưu ý rằng theo lý thuyết được xây dựng từ Kinh Dịch mà việc con người có thể phát nhân điện đo được qua các thiết bị đo là do luyện tập mà nên, không phải do khả năng kỳ lạ bẩm sinh. Vị võ sư này đã từng sang Italia biểu diễn và cho các bác sĩ đặt máy đo khi ông vận công phát nhân điện).
Tôi viết bài này mong tòa soạn giúp cho tác giả bài viết về Kinh Dịch có thông tin để tìm đến trao đổi với vị võ sư ấy. Tôi rất kỳ vọng tác giả sẽ có được những thông tin bổ ích nhằm giúp cho chúng ta có cơ hội khôi phục lại những gì dân tộc Việt đã bị mất và giữ vững được sự độc lập không chỉ về lãnh thổ mà còn về nền văn hoá tinh hoa của ông cha ta để lại.
Nguyễn Sỹ Lâm

Tôi cảm thấy những luận cứ mà bác Dũng chứng minh chưa hợp lý lắm. Chẳng han viec nói các tên Quẻ không phải là Tiếng Hoa mà là tiếng Việt. Bác ấy dẫn ra được mỗi qủe Ly, vậy các quẻ khác thì sao nhỉ, nhỡ một ai đó lại nói là các tên quẻ này xuất phát từ một dân tộc nào đó thì sao hoặc thậm chí đó là cách đọc của người Hoa cổ.
Việc đưa ra cái Trung Thiên Đồ cũng mơ hồ. Chỉ dựa vào truyền thuyết hoặc huyền sử rồi suy đóan vu vơ thật khó tin. Và nhiều bạn đã chỉ ra những chỗ bất hợp lý.
Tôi nghĩ, tự hào về dân tộc đất nước thì ai cũng có, cũng mong những phát minh cỡ Kinh Dịch là của dân tộc mình. Nhưng đã là khoa học thì phải nghiên cứu kỹ lưỡng, mới có thể thuyết phục được mọi người.
À, mà không biết có trang web nào công bố những nghiên cứu chi tiết và đầy đủ hơn về bản quyền kinh Dịch là của người Việt Nam không nhỉ. Hoặc là một số bài viết của bác Dũng cũng được. Chứ mới đọc có mấy dòng như vậy thì bán tín bán nghi lắm.

Tôi cảm thấy những luận cứ mà bác Dũng chứng minh chưa hợp lý lắm. Chẳng han viec nói các tên Quẻ không phải là Tiếng Hoa mà là tiếng Việt. Bác ấy dẫn ra được mỗi qủe Ly, vậy các quẻ khác thì sao nhỉ, nhỡ một ai đó lại nói là các tên quẻ này xuất phát từ một dân tộc nào đó thì sao hoặc thậm chí đó là cách đọc của người Hoa cổ.
Việc đưa ra cái Trung Thiên Đồ cũng mơ hồ. Chỉ dựa vào truyền thuyết hoặc huyền sử rồi suy đóan vu vơ thật khó tin. Và nhiều bạn đã chỉ ra những chỗ bất hợp lý.
Tôi nghĩ, tự hào về dân tộc đất nước thì ai cũng có, cũng mong những phát minh cỡ Kinh Dịch là của dân tộc mình. Nhưng đã là khoa học thì phải nghiên cứu kỹ lưỡng, mới có thể thuyết phục được mọi người.
À, mà không biết có trang web nào công bố những nghiên cứu chi tiết và đầy đủ hơn về bản quyền kinh Dịch là của người Việt Nam không nhỉ. Hoặc là một số bài viết của bác Dũng cũng được. Chứ mới đọc có mấy dòng như vậy thì bán tín bán nghi lắm.

THeo em nghĩ, việc kinh dịch có phải là di sản sáng tạo của người Việt Nam hay ko? Hãy để cho các học giả làm, ko nên kết luận vội vàng, nó đã trải qua hàng nghìn năm rồi, với mình chúng ta cảm thấy tự hào về dân tộc mình. Nhưng với người Trung Quốc thì đó là nỗi buồn lớn nhất của họ, rồi dẫn đến những tranh cãi mâu thuẫn chả đi đến đâu
Được haiaunhat sửa chữa / chuyển vào 23:26 ngày 27/07/2004