Kinh nghiệm - trao đổi - về cuộc sống học tập và làm việc trong ngành luật ở các hệ thống luật khác

(ii) Tớ trả lời câu hỏi của Cons theo từng điểm câu hỏi:
+ Tớ ngạc nhiên là không biết bạn có làm ở law firm hay không mà không biết billable hours là như thế nào. Đó là giờ mà bạn phải bill khách hàng của bạn do team leader của bạn đưa công việc cho bạn làm. Trong một ngày bạn làm gì không biết làm sao không biết bạn phải honestly làm 6.5 hours (junior level) để bill khách hàng 6.5 hours. Một giờ làm việc junior là 200 đồng thì 6.5 x 200 = 1300 đồng cho một ngày với công việc được giao. Trong văn phòng có timesheets. Ở công ty lớn là họ dùng software công ty nhỏ thì dùng paper vì tiền mua software đắt và tốn kém và không cần phức tạp. Một ngày bạn làm gì cho khách hàng bạn phải ghi vào trong đó theo billable unit. Cuối tháng secretary của bạn hoặc account team (tuỳ theo firm) họ sẽ in bill ra từ đó và gửi cho khách hàng. Firm của tớ từ lâu bắt secretary phải biết học cách in bill từ software và database cho nên họ sẽ giảm costs xuống bằng cách bỏ luôn cả một bộ phận account team khổng lồ lo in bill. Làm vậy họ sẽ kiếm nhiều tiền hơn nữa. Một luật sư junior hoặc hai sẽ có một secretary phụ giúp việc hành chính cho mình. Những việc khác administrative (most of them) là có bộ phận khác lo (ví dụ họ có communication center) lo tất cả việc nhận thư từ, gửi thư fax vân vân. Đó không còn là thời gian của luật sư nữa để luật sư dành nhiều thời gian bill khách hàng. Bạn chỉ sẽ thấy việc chuyên môn này đến mức cao như vậy ở những firm medium to big mà thôi. SA là khoảng 300 đến 400 đồng một giờ và partner là khoảng 500 đồng trở lên cho một giờ làm việc. Microsoft trong anti trust case còn phải thuê luật sư 2000 đồng cho một giờ làm việc. Bush kiện Gore (năm 2000) thuê luật sư chuyên về hiến pháp cũng khoảng cả nghìn đồng một giờ.
+ Non billable hours (hay còn gọi là non chargable hours) là giờ bạn làm trong ngày mà không bill khách hàng. Một ngày làm việc bạn phải ghi vào trong timesheet tất cả giờ của bạn làm và mark vào trong đó giờ nào bill giờ nào không bill. Team leader của bạn sẽ có phương tiện kiểm tra cái này bất cứ khi nào ông ta bà ta muốn.
+ Nếu bạn làm dưới mức billable khách hàng đó thì sau khi kiểm tra report partner của bạn sẽ kêu bạn lên văn phòng hỏi bạn là vì sao bạn không bill theo đúng quy định đã có sẵn (trong hợp đồng lao động ghi rõ ràng). Vì vậy bạn vi phạm hợp đồng. Bạn phải improve cách làm việc của mình nếu không muốn bị đuổi. Nói thì ghê chứ nếu bạn đã vào làm thì việc bill 6.5 hours là việc bình thường vì bạn không phải là ngưòi đi kiếm việc mà partner (team leader) là người đi kiếm việc và giao cho bạn làm. Vì vậy, chẳng có gì khó khăn trong việc này bạn chỉ không làm được vì bạn làm biếng hay thế nào đó mà thôi. Nếu bạn thấy mình không chịu nổi áp lực big firm bạn đi kiếm small firm bạn làm sẽ dễ dàng hơn cho bạn. Trong big firms cái khổ nhất không phải là billable hours mà là đi kiếm được khách hàng. Vì vậy bạn sẽ thấy partners họ rất là khổ. Trong law firm không phải là khả năng có làm được việc hay không mà trong thế giới có hàng trăm công ty luật lớn thì làm sao để cho clients đưa việc cho làm là đòi hỏi partners phải không chỉ chỉ có khả năng legal mà thôi. Vì lẽ đó, bạn đừng ngạc nhiên là một partner ở văn phòng luật lớn (Clifford Chance, Freshfields, White & Case, vân vân) mỗi một equity partner đều kiếm 1 triệu USD một năm. Cái gì cũng có cái giả phải trả cho nó cả. Không có gì tự nhiên mà có.
+ Mình nghĩ nếu bạn cứ phải "limit" mình làm luật sư mà chỉ làm 8 hours một ngày (mình giả sử như thế) thì bạn rất khó khăn khi sống trong văn phòng luật medium to big. Một người sống trong đó phải làm việc quên giờ giấc và phải tận tuỵ với công việc. Bù lại họ sẽ kiếm tiền 3-4 lần cao hơn so với một người bình thường khác làm việc non-skilled. Sự lựa chọn là của bạn thôi. Nếu bạn muốn hãy đi làm inhouse legal counsel thời gian sẽ đơn giản hơn.

Trước hết em cảm ơn anh vì đã dành thời gian check thông tin, suy xét rồi trả lời cho em nữa.
Anh ơi sở dĩ em nói tiếng Anh em rất kém là vì em chỉ trình độ khoảng TOEFL 600 thôi và chưa bao giờ sống ở một nước nói tiếng Anh nào cả. Viết cũng chỉ được khoảng 5 điểm thôi. Nói chung tiếng Anh hiện giờ của em rất tệ, cần phải improve thật cật lực nữa thì mới mong đi học ngành xã hội ở Mỹ được huống chi là học Luật.
Thực ra em có chút năng khiếu về ngôn ngữ. Em hay viết và đọc những lời giới thiệu hay đơn từ cho những dịp cần sự trang trọng, thư thương lượng với giáo sư hay đơn khiếu kiện các kiểu gửi đến trường cho bà con bạn bè xung quanh (bằng cả tiếng Việt lẫn Anh). Từng đi dạy tiếng Anh ở các trung tâm ngôn ngữ. Nhưng chỉ là vô nghĩa nếu em không sống ở một nước nói tiếng Amh.
Anh nói đúng, chuyện lựa chọn hướng đi cho riêng mình thật là khó và là một chuyện mà mình phải hoàn toàn nghiêm túc cân nhắc. Em là dân theo Science nhưng nửa mùa thì phát hiện mình không thích và không thể thành scientist được.
Qua trao đổi với anh thì em đã quyết định không apply ở trường tại Korea nữa mà em sẽ dành thời gian để tìm hiểu xem thực ra em có hợp với Law không (mặc dù hiện giờ em rất thích). Tìm hiểu những ngành nghề và cơ hội khác nữa cho mình và quyết định. Dĩ nhiên trong thời gian này em cũng sẽ cố học tiếng Anh cho thật tốt, chuẩn bị thi TOEFL và LSAT (nếu em vẫn còn muốn học Luật). Nếu em cảm thấy thích học Law thì em sẽ cố gắng apply qua trường ở Mỹ để học, không có tiền thì mượn rồi đi làm trả lại, cày cuốc. Em thấy cái gì đến dễ dàng thì nó cũng đi dễ dàng hoặc cũng chẳng mang đến điều gì tốt đẹp cho mình. Cho nên em sẽ không lựa chọn sự dễ dàng nữa.
Cám ơn anh analyst lần nữa vì sự nhiệt tình, những đóng góp helpful của anh!

Moone, anh chỉ viết được một ít thôi không viết dài được.
+ Anh không biết về writing element của TOEFL nhiều lắm nên không biết điểm 5 là thế nào nhưng anh biết thang điểm của TOEFL. Em confirm lại với anh là em thật sự được 600 điểm hay 500 em viết thành 600? Nếu là 600 phải là người giỏi tiếng Anh vì không dễ gì thì mà thấy 600.
+ Anh đã show cho em xem rồi, curriculum của trường em học không bằng trường trong nước Mỹ. Nếu em học hai đại học mà đại học nào cũng không bằng dân bản xứ thì em nghĩ xem employer có hai applicants xin vào làm thì theo em họ sẽ nhận ai?
+ Anh o nói là em không nên đi anh chỉ nói là em suy nghĩ lại. Anh cũng vậy, trước khi anh bỏ vn đi học ai cũng phản đối vì anh đang có good job sao lại bỏ đi trong khi không giàu có. Muốn đi du học tự túc bản thân phải giàu. Ý anh là suy nghĩ lại kỹ, thích luật là một điều tốt nhưng phải có khả năng tiếng Anh tốt để đọc cases và statutes chứ không phải chỉ có desire là OK. Tiếp nữa là em nên học ở quốc gia mà em sẽ xin giấy phép hành nghề. Vào trong đó sống nhiều năm em sẽ có nhiều hướng tìm ra working visa cho mình. Em có giấy phép hành nghề mà không hành nghề được cũng bằng không thôi. Suy nghĩ đi và có gì thắc mắc thì cho anh biết. Anh thấy trường đó dạy JD không hay.

TOEFL quốc tế cách đây 4 năm của em là 580, TOEFL institutional cách đây 3 năm hơn là 600. TOEIC cách đây hơn 1 năm là 905.
Em cũng nhận thấy trường đấy không tập hợp các giáo sư có nhiều kinh nghiệm lắm và quan trọng là môi trường xung quanh không phải môi trường tiếng Anh cho nên em sẽ không thực tập được tiếng Anh nhiều.
Thế nên em muốn thi LSAT và tìm trường nào bên Mỹ, cố xin được trường nào tốt mà học phí rẻ chút để khỏi nợ nhiều không biết có không nữa. Em thấy Duke offer joint program rất hay, nếu em xin được thì tuyệt quá, làm thêm cái MA về English nữa cho chắc ăn.

Xin analys cho biết 1 số hướng phát triển của ngành luật hiện nay trên thế giới được không ? để các sinh viên luật và người học luật Việt Nam còn biết mà đi trước đón đầu. Cảm ơn sự tư vấn của bạn

Ban analys oi, cho minh hoi, minh da tot nghiep Master Luat o Phap; va minh sap qua My voi gia dinh, nghia la minh se co green card . Minh muon lay bang luat su cua My, nha cua minh o bang Texas; nhung minh khong biet bqt dau tu dau, de thi luat su ben My; giup minh voi. Cam on ban nhieu

Sorry Kevin là tớ không biết câu hỏi của bạn ở trên về ngành luật vì tớ thấy luật ở đâu cũng chỉ đào tạo ra luật sư mà thôi. Vả lại nếu có một "xu hướng" mới nào đó thì Việt Nam chắc chắn sẽ biết thông qua Internet chứ Việt Nam không chậm hơn người ở nước ngoài. Nếu bạn hỏi tớ về hướng phát triển của một người viết chương trình cho website sẽ như thế nào thì tớ có thể trả lời được.
Về câu hỏi của NuaTrangThoi, khi bạn qua đến bên Texas bạn hãy liên hệ với cơ quan cấp giấy phép hành nghề cho luật sư tiểu bang đó. Họ sẽ chỉ cho bạn cách bạn phải làm. Theo quy định của họ, nếu bạn có bằng luật (bachelor) ở nước ngoài bạn phải hành nghề luật sư ít nhất 3 trong 5 năm ở nước ngoài đó và phải chứng minh là bằng cấp bạn học phải tương đương với bằng cấp JD mà một sinh viên luật ở Texas học ở approved law school. Theo suy nghĩ riêng của tớ thì:
+ khả năng bạn không có giấy phép hành nghề chỉ từ bằng cấp bạn học vì nó không tương đương.
+ họ có thể sẽ nói bạn học lại 2-3 năm gì đó sau đó thi bar exam để lấy bằng
+ bạn cần phải có tiếng Anh thật giỏi để mới có thể vào học ngay ở một ngành đại học mà sinh viên đi du học hầu như không chọn học.
+ sau khi bạn học bổ sung xong (cái này học được hay không phải do trường luật họ đồng ý cho bạn học như vậy hay không hay họ bắt bạn phải học lại JD ngay từ đầu. Ở trường nổi tiếng ví dụ University of Texas (ranking số 18 thì phải trong lists trường luật) thì có lẽ họ bắt bạn phải học lại JD ngay từ đầu.
+ bạn cần phải luyện thi LSAT.

Chào anh Analyst,
Sau 1 năm suy nghĩ thì moonie quyết định sẽ apply trường Handong lần trước moonie hỏi anh vào mùa xuân này. Trường này không danh tiếng và không được ABA công nhận nhưng để học được common law và lấy được giấy phép hành nghề common law thì moonie không có lựa chọn khác, lý do tài chính là lý do chủ yếu nhất.
Nếu được accept và có học bổng, trong 3 năm mặc dù không được sống ở Mỹ nhưng moonie sẽ cố gắng học và luyện tiếng Anh. Học xong moonie sẽ qua Tennessee thi bar và học tiếp LLM ở một trường tại Mỹ.
Có nhiều lý do khiến moonie muốn đi học common law:
1. Sẽ rất cần thiết cho sự phát triển của luật pháp và chính trị Việt Nam sau này, moonie muốn góp một phần vào đó.
2. Moonie muốn có bằng luật sư để có uy tín xã hội sau này có thể góp phần nhỏ kêu gọi giúp đỡ những người Việt Nam đi lao động và những cô dâu đi lấy chồng Hàn hay Đài Loan gặp những thảm cảnh bất công. Ước muốn được làm việc cho một NGO tốt của moonie cũng cao.
3. Nếu có làm business, kiến thức về common law cũng là kiến thức cực kỳ hữu ích, moonie muốn kết hợp Biotech và common law, hai lĩnh vực mà moonie biết rõ để tạo lợi thế trong công việc sau này.
Thường những mong muốn trước khi bước vào ngành sẽ rất ngây ngô và buồn cười với người đã ở trong ngành. Thế cho nên moonie muốn nghe thêm những lời dạy của anh analyst về:
What can we do with common law knowledge and a J.D degree?

Thanks bác chủ topic này vì vấn đề và thông tin đưa ra.
Tôi xin hỏi các bác một vấn đề liên quan tới việc hành nghề luật sư:
Tôi được đọc về quy tắc đạo đức hành nghề luật sư ở nước khác ".." luật sư không được tham gia đầu tư chứng khoán ...?"
Tôi vẫn suy nghĩ chưa lý giải xong vấn đề này và không biết có mâu thuẫn gì không với các quy tắc đạo đức hành nghề luật sư.
Mong nhận được ý kiến của các bác.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từii) Tớ trả lời câu hỏi của Cons theo từng điểm câu hỏi:
+ Tớ ngạc nhiên là không biết bạn có làm ở law firm hay không mà không biết billable hours là như thế nào. Đó là giờ mà bạn phải bill khách hàng của bạn do team leader của bạn đưa công việc cho bạn làm. Trong một ngày bạn làm gì không biết làm sao không biết bạn phải honestly làm 6.5 hours (junior level) để bill khách hàng 6.5 hours. Một giờ làm việc junior là 200 đồng thì 6.5 x 200 = 1300 đồng cho một ngày với công việc được giao. Trong văn phòng có timesheets. Ở công ty lớn là họ dùng software công ty nhỏ thì dùng paper vì tiền mua software đắt và tốn kém và không cần phức tạp. Một ngày bạn làm gì cho khách hàng bạn phải ghi vào trong đó theo billable unit. Cuối tháng secretary của bạn hoặc account team (tuỳ theo firm) họ sẽ in bill ra từ đó và gửi cho khách hàng. Firm của tớ từ lâu bắt secretary phải biết học cách in bill từ software và database cho nên họ sẽ giảm costs xuống bằng cách bỏ luôn cả một bộ phận account team khổng lồ lo in bill. Làm vậy họ sẽ kiếm nhiều tiền hơn nữa. Một luật sư junior hoặc hai sẽ có một secretary phụ giúp việc hành chính cho mình. Những việc khác administrative (most of them) là có bộ phận khác lo (ví dụ họ có communication center) lo tất cả việc nhận thư từ, gửi thư fax vân vân. Đó không còn là thời gian của luật sư nữa để luật sư dành nhiều thời gian bill khách hàng. Bạn chỉ sẽ thấy việc chuyên môn này đến mức cao như vậy ở những firm medium to big mà thôi. SA là khoảng 300 đến 400 đồng một giờ và partner là khoảng 500 đồng trở lên cho một giờ làm việc. Microsoft trong anti trust case còn phải thuê luật sư 2000 đồng cho một giờ làm việc. Bush kiện Gore (năm 2000) thuê luật sư chuyên về hiến pháp cũng khoảng cả nghìn đồng một giờ.
+ Non billable hours (hay còn gọi là non chargable hours) là giờ bạn làm trong ngày mà không bill khách hàng. Một ngày làm việc bạn phải ghi vào trong timesheet tất cả giờ của bạn làm và mark vào trong đó giờ nào bill giờ nào không bill. Team leader của bạn sẽ có phương tiện kiểm tra cái này bất cứ khi nào ông ta bà ta muốn.
+ Nếu bạn làm dưới mức billable khách hàng đó thì sau khi kiểm tra report partner của bạn sẽ kêu bạn lên văn phòng hỏi bạn là vì sao bạn không bill theo đúng quy định đã có sẵn (trong hợp đồng lao động ghi rõ ràng). Vì vậy bạn vi phạm hợp đồng. Bạn phải improve cách làm việc của mình nếu không muốn bị đuổi. Nói thì ghê chứ nếu bạn đã vào làm thì việc bill 6.5 hours là việc bình thường vì bạn không phải là ngưòi đi kiếm việc mà partner (team leader) là người đi kiếm việc và giao cho bạn làm. Vì vậy, chẳng có gì khó khăn trong việc này bạn chỉ không làm được vì bạn làm biếng hay thế nào đó mà thôi. Nếu bạn thấy mình không chịu nổi áp lực big firm bạn đi kiếm small firm bạn làm sẽ dễ dàng hơn cho bạn. Trong big firms cái khổ nhất không phải là billable hours mà là đi kiếm được khách hàng. Vì vậy bạn sẽ thấy partners họ rất là khổ. Trong law firm không phải là khả năng có làm được việc hay không mà trong thế giới có hàng trăm công ty luật lớn thì làm sao để cho clients đưa việc cho làm là đòi hỏi partners phải không chỉ chỉ có khả năng legal mà thôi. Vì lẽ đó, bạn đừng ngạc nhiên là một partner ở văn phòng luật lớn (Clifford Chance, Freshfields, White & Case, vân vân) mỗi một equity partner đều kiếm 1 triệu USD một năm. Cái gì cũng có cái giả phải trả cho nó cả. Không có gì tự nhiên mà có.
+ Mình nghĩ nếu bạn cứ phải "limit" mình làm luật sư mà chỉ làm 8 hours một ngày (mình giả sử như thế) thì bạn rất khó khăn khi sống trong văn phòng luật medium to big. Một người sống trong đó phải làm việc quên giờ giấc và phải tận tuỵ với công việc. Bù lại họ sẽ kiếm tiền 3-4 lần cao hơn so với một người bình thường khác làm việc non-skilled. Sự lựa chọn là của bạn thôi. Nếu bạn muốn hãy đi làm inhouse legal counsel thời gian sẽ đơn giản hơn.[/QUOTE]
Công ty em đang thực tập cũng hoạt động y hệt như anh Analyst mô tả, dù nó chỉ cỡ nhỏ-vừa hehe.
timesheet dĩ nhiên dùng excel, billing thì do secretary lo. but cả cty 15 legal staff chỉ có 2 secretary, chứ ko đc như anh nói là 1 lawyer : 2 legal secretary.
Anh Analyst hiện có ở VN ko? hình như đa số law firrm ở VN đều theo mô hình kiểu này đấy
em có thắc mắc thế này: với môi trường pháp lý VN thì nên du học ở nền pháp lý nào thì tốt nhất để có thể về nước hoạt động (với nghiệp luật sư, of course)? em thấy mọi người hay học ở các jurisdicton của common law, nhưng em nghĩ VN thì môi trường civil law phù hợp hơn chứ (Nhật, Pháp, Đức, etc.) phải không hả anh?
Được 9635741 sửa chữa / chuyển vào 22:39 ngày 13/10/2008
Được 9635741 sửa chữa / chuyển vào 22:46 ngày 13/10/2008