Koshi nage trong Judo và Aikido khác nhau thế nào?

Koshi nage trong Judo và Aikido khác nhau thế nào?

Là một kĩ thuật bắt buộc của thi Nikyu, từ trưóc đến nay tớ cứ nghĩ nó giống trong Judo bây giờ mới tìm hiểu được cái khác nhau của nó. Cùng là đòn hông trông sơ qua thì giống nhau như đúc nhưng kì thật đòn này không có trong Judo. Tư thế ra đòn này trong aikido là thân người khoảng 100o so với chân đối phương còn tư thế của Judo là gần như song song. Nguyên tắc của aikido là tiết kiệm tối đa lực nên đối phương sẽ di chuyển và ngã qua hông của nage. Trong Judo thì cũng mượn đà nhưng dùng nhiều sức hơn hất bổng Uke qua hông (chứ không phải Uke bị ngã). Điêm khác biệt nữa là nếu Judo dùng đòn hông thì Uke có đứng yên tấn hay giật lùi thì vẫn có cách giằng co rồi quật, nhưng nếu ban chơi đòn aikido thì nhất thiết phải chuyển động hay bằng mọi giá tạo được gia tốc cho Uke không thì đừng mong đánh được đòn này (nếu tệ quá thì tốt nhất nên chuyển đòn đánh Tenkan và nhớ dẫn khí của đối phương nữa)
NÓi thế các huynh đệ cứ bình phẩm xem nhận xét này đúng hay sai.

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Tôi công nhận trong nhóm đòn Koshi waza của Judo (nhóm đòn hông) có khoảng hơn chục đòn thì một số cũng đòi hỏi người thực hiện có đôi chút sức khoẻ ở tay, tuy nhiên nếu nói như bạn là phải dùng nhiều sức hơn để thực hiện đòn thì tui không hiểu bạn hiểu biết được bao nhiêu về kỹ thuật này bên Judo, trong Judo muốn thực hiện bất kỳ một đòn nào cũng phải phá thăng bằng đối phương trước rồi mới thực hiện đòn, còn nếu không như một anh bạn người Nhật của tôi (Tứ đẳng huyền đai Judo) nói đó là Sambo (một môn võ vật của Nga hơi giống vật cổ truyền và vật tự do ở Việt Nam) chứ không phải Judo. Còn bản thân tôi đã từng hướng dẫn kỹ thuật O Goshi là một đòn hông chính của Judo cho một chú bé học lớp 6,7 gì đó (chỉ cao đến cằm tôi nặng khoảng 40kg trong khi tôi nặng phải đến 65kg) chú bé đó quật ngã tôi nhanh đến chính tôi còn phải giật mình điều tôi muốn nói là chú bé đó đánh rất đúng kỹ thuật. Còn nếu tôi muốn thủ thì chắc gì cả những đòn thế của Aikido đã đánh ngã được tôi đơn giản thế (nói thế vì tôi cũng đã nghiên cứu qua về Aikido, thằng em ruột và đứa em họ của tôi cũng học Aikido khá lâu rồi).
Thêm vào đó tôi không hiểu khái niệm bạn nói là Uke bị hất bổng qua hông và ngã qua hông là như thế nào, bạn có thể nói rõ hơn không để chúng ta cùng phân tích. Xin minh họa 2 đòn hông của Judo
Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối
Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:18 ngày 28/07/2002

Tôi công nhận trong nhóm đòn Koshi waza của Judo (nhóm đòn hông) có khoảng hơn chục đòn thì một số cũng đòi hỏi người thực hiện có đôi chút sức khoẻ ở tay, tuy nhiên nếu nói như bạn là phải dùng nhiều sức hơn để thực hiện đòn thì tui không hiểu bạn hiểu biết được bao nhiêu về kỹ thuật này bên Judo, trong Judo muốn thực hiện bất kỳ một đòn nào cũng phải phá thăng bằng đối phương trước rồi mới thực hiện đòn, còn nếu không như một anh bạn người Nhật của tôi (Tứ đẳng huyền đai Judo) nói đó là Sambo (một môn võ vật của Nga hơi giống vật cổ truyền và vật tự do ở Việt Nam) chứ không phải Judo. Còn bản thân tôi đã từng hướng dẫn kỹ thuật O Goshi là một đòn hông chính của Judo cho một chú bé học lớp 6,7 gì đó (chỉ cao đến cằm tôi nặng khoảng 40kg trong khi tôi nặng phải đến 65kg) chú bé đó quật ngã tôi nhanh đến chính tôi còn phải giật mình điều tôi muốn nói là chú bé đó đánh rất đúng kỹ thuật. Còn nếu tôi muốn thủ thì chắc gì cả những đòn thế của Aikido đã đánh ngã được tôi đơn giản thế (nói thế vì tôi cũng đã nghiên cứu qua về Aikido, thằng em ruột và đứa em họ của tôi cũng học Aikido khá lâu rồi).
Thêm vào đó tôi không hiểu khái niệm bạn nói là Uke bị hất bổng qua hông và ngã qua hông là như thế nào, bạn có thể nói rõ hơn không để chúng ta cùng phân tích. Xin minh họa 2 đòn hông của Judo
Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối
Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:18 ngày 28/07/2002

​

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối
Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:24 ngày 28/07/2002

​

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối
Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:24 ngày 28/07/2002

​

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

​

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Đệ không học Judo, chỉ xem người ta đánh rồi tự nhận xét thôi chứ không dám quả quyết. Cả hai đòn trong minh hoạ của huynh tư thế của Uke va nage ban đầu gần như song song, để quật được Uke thì phải dùng sức níu đưọc Uke xuống kết hợp với đánh hông. Trong Aikido không có tư thế song song ban đầu này mà Uke sẽ theo đà lao tới bị cản lại giữa chừng và ngã bị động qua lưng Nage, lực mà nage phải sử dụng ở đây hầu như là đánh hông và lăng người cho Uke lộn qua. Đệ không bảo là trong Judo người ta không mượn lực đánh lực mà chỉ bảo là người ta phai dùng sức nhiều hơn thôi. Nói thật nếu huynh tấn vững ghìm lại (đệ giả sử thế) thì cậu bé lớp 7 kia quật được huynh không? Thế nên người ta mới phân hạng cân trong Judo còn aikido thì không. Điểm thứ hai như đệ thấy là trong kĩ thuật này chân Aikido sẽ chụm lại để nâng phần thân dưới Uke lên, do tư thế lệch gần 100o Uke sẽ ngã qua hông Nage (chứ không phải là ngã lên người Nage rồi bị hất xuống ở Judo) do chính đà lao tới của Uke cộng với lực đánh của hông và chút ít gia tốc kéo ở tay.(cai này thì cũng giống của Judo). Cộng tất cả những cái đó lại thì Nage co thể đánh ngã được đối phương chênh lệch về hạng cân (huynh hiểu biết về Aikido chắc cũng thừa biết nếu kĩ thuật aikido ma không có chuyển động thì chỉ là kĩ thuật chết)
Còn tất nhiên để đánh ngã một cao thủ là điều khó khăn, mà càng khó khăn nữa khi muốn đánh người thủ. Aikido có tấn công đâu mà huynh thủ. Nếu huynh thủ thì đệ cũng chỉ đứng dương mắt nhìn huynh thôi.
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Đệ không học Judo, chỉ xem người ta đánh rồi tự nhận xét thôi chứ không dám quả quyết. Cả hai đòn trong minh hoạ của huynh tư thế của Uke va nage ban đầu gần như song song, để quật được Uke thì phải dùng sức níu đưọc Uke xuống kết hợp với đánh hông. Trong Aikido không có tư thế song song ban đầu này mà Uke sẽ theo đà lao tới bị cản lại giữa chừng và ngã bị động qua lưng Nage, lực mà nage phải sử dụng ở đây hầu như là đánh hông và lăng người cho Uke lộn qua. Đệ không bảo là trong Judo người ta không mượn lực đánh lực mà chỉ bảo là người ta phai dùng sức nhiều hơn thôi. Nói thật nếu huynh tấn vững ghìm lại (đệ giả sử thế) thì cậu bé lớp 7 kia quật được huynh không? Thế nên người ta mới phân hạng cân trong Judo còn aikido thì không. Điểm thứ hai như đệ thấy là trong kĩ thuật này chân Aikido sẽ chụm lại để nâng phần thân dưới Uke lên, do tư thế lệch gần 100o Uke sẽ ngã qua hông Nage (chứ không phải là ngã lên người Nage rồi bị hất xuống ở Judo) do chính đà lao tới của Uke cộng với lực đánh của hông và chút ít gia tốc kéo ở tay.(cai này thì cũng giống của Judo). Cộng tất cả những cái đó lại thì Nage co thể đánh ngã được đối phương chênh lệch về hạng cân (huynh hiểu biết về Aikido chắc cũng thừa biết nếu kĩ thuật aikido ma không có chuyển động thì chỉ là kĩ thuật chết)
Còn tất nhiên để đánh ngã một cao thủ là điều khó khăn, mà càng khó khăn nữa khi muốn đánh người thủ. Aikido có tấn công đâu mà huynh thủ. Nếu huynh thủ thì đệ cũng chỉ đứng dương mắt nhìn huynh thôi.
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Công nhận là hình minh hoạ của tôi chưa được rõ ràng (lúc đã phá thăng bằng xong-là kỹ thuật cơ bản-chỉ vào đòn đánh xuống) làm đệ tiếp tục hiểu nhầm về kỹ thuật hông của Judo, nếu nói như đệ thì kỹ thuật hông của Judo và Aikido hoàn toàn giống nhau về nguyên lý, không có chuyển động thì không thế đánh được mà là vật rồi, nếu không đứng song song thì Judo cũng có một đòn hông đó là Uki Goshi phá thăng bằng Uke rồi chỉ tỳ nửa hông vào lăng Uke ngã qua hông (điểm mấu chốt là tay trái (tay phải nếu người tấn công thuận đánh tay trái) kéo phá thăng bằng lúc ban đầu.

​

Còn chuyện đệ nói tôi đứng tấn gìm lại thì không phải chỉ có đòn hông đâu mà rất nhiều đòn khác cũng chưa chắc đánh được tôi xuống, nhưng nếu là bị Aikido đánh thì lại khác, tôi sẽ chủ động di chuyển theo tay kéo của Nage ngay từ đầu và phản công lại bằng một đòn Judo chứ thụ động để đồng chí kéo đẩy thoải mái thì tôi teo à, tôi một lần đã suýt gẫy tay với một cao thủ Aikido từ trong Nam ra rồi
Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối