Koshi nage trong Judo và Aikido khác nhau thế nào?

Công nhận là hình minh hoạ của tôi chưa được rõ ràng (lúc đã phá thăng bằng xong-là kỹ thuật cơ bản-chỉ vào đòn đánh xuống) làm đệ tiếp tục hiểu nhầm về kỹ thuật hông của Judo, nếu nói như đệ thì kỹ thuật hông của Judo và Aikido hoàn toàn giống nhau về nguyên lý, không có chuyển động thì không thế đánh được mà là vật rồi, nếu không đứng song song thì Judo cũng có một đòn hông đó là Uki Goshi phá thăng bằng Uke rồi chỉ tỳ nửa hông vào lăng Uke ngã qua hông (điểm mấu chốt là tay trái (tay phải nếu người tấn công thuận đánh tay trái) kéo phá thăng bằng lúc ban đầu.

​

Còn chuyện đệ nói tôi đứng tấn gìm lại thì không phải chỉ có đòn hông đâu mà rất nhiều đòn khác cũng chưa chắc đánh được tôi xuống, nhưng nếu là bị Aikido đánh thì lại khác, tôi sẽ chủ động di chuyển theo tay kéo của Nage ngay từ đầu và phản công lại bằng một đòn Judo chứ thụ động để đồng chí kéo đẩy thoải mái thì tôi teo à, tôi một lần đã suýt gẫy tay với một cao thủ Aikido từ trong Nam ra rồi
Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Hì, cái chuyện làm sao để đánh ngã huynh đệ sẽ không nói tới nữa vì chiêu thức của hai bên đều có thể biến đổi linh hoạt và hơn nữa nói xuông thì chỉ chỉ ra được chỗ mạnh yếu của nhau thôi (vả lại có vẻ như hoả hầu của huynh cao hơn đệ nhiều lắm).
Đúng, vậy chúng ta nên đi vào mấu chốt của kĩ thuật. Đệ nói sở dĩ đòn của Judo luôn sử dụng khác với AIkido là vì trong aikido người ta phải di chuyển nhiều hơn và chỉ ra đòn khi đã nắm chắc được rằng đối phương đã rơi vào trạng thái bị động thật mà thôi. Một chuyển động tròn trong Aikido nhiều khi được phóng đại tới mức tưởng như chỉ cần cái chuyển động đó cũng đủ hất Uke đi rồi (tất nhiên không phải ai va lúc nào cũng làm thế được). Trong Aikido cò một khái niệm luôn được đặt lên trước hết là Maai (khoảng cách). Việc giữ được maai và cân bằng sẽ giúp bỏ đi nhược điểm phần hông và sườn của aikidoka. Trong khi dường như là ở Judo sự tiếp xúc ngắn là điều kiện tiên quyết. Cái khác nhau theo đệ cũng là ở đó nữa.
Thực ra đệ thấy cũng có đòn hông biến thể của koshi nage mà không khác gì với Judo nhưng xét lại vẫn khác về cái khoảng cách này hay lúc tốc độ lao tới của đối phương cao thì cũng có thể sử dụng hệt như Judo.
Huynh thấy sao?
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Hì, cái chuyện làm sao để đánh ngã huynh đệ sẽ không nói tới nữa vì chiêu thức của hai bên đều có thể biến đổi linh hoạt và hơn nữa nói xuông thì chỉ chỉ ra được chỗ mạnh yếu của nhau thôi (vả lại có vẻ như hoả hầu của huynh cao hơn đệ nhiều lắm).
Đúng, vậy chúng ta nên đi vào mấu chốt của kĩ thuật. Đệ nói sở dĩ đòn của Judo luôn sử dụng khác với AIkido là vì trong aikido người ta phải di chuyển nhiều hơn và chỉ ra đòn khi đã nắm chắc được rằng đối phương đã rơi vào trạng thái bị động thật mà thôi. Một chuyển động tròn trong Aikido nhiều khi được phóng đại tới mức tưởng như chỉ cần cái chuyển động đó cũng đủ hất Uke đi rồi (tất nhiên không phải ai va lúc nào cũng làm thế được). Trong Aikido cò một khái niệm luôn được đặt lên trước hết là Maai (khoảng cách). Việc giữ được maai và cân bằng sẽ giúp bỏ đi nhược điểm phần hông và sườn của aikidoka. Trong khi dường như là ở Judo sự tiếp xúc ngắn là điều kiện tiên quyết. Cái khác nhau theo đệ cũng là ở đó nữa.
Thực ra đệ thấy cũng có đòn hông biến thể của koshi nage mà không khác gì với Judo nhưng xét lại vẫn khác về cái khoảng cách này hay lúc tốc độ lao tới của đối phương cao thì cũng có thể sử dụng hệt như Judo.
Huynh thấy sao?
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Xí cho tui xía vô một chút, tui thấy thế này, đòn Koshi này trong Aikido cũng đâu có lợi dụng được nhiều lực lao tới của Uke đâu, mà quan trọng là điểm tì của Tori vào người Uke khiến Uke mất thăng bằng cơ, vì ngoài khoảng cách Aikido còn chú trọng rất nhiều tới trọng tâm và điểm thăng bằng của Uke nữa mà. Kimlan nè, cậu đã đánh đòn này khi Uke đứng yên chưa

The Beast with no Beauty

Xí cho tui xía vô một chút, tui thấy thế này, đòn Koshi này trong Aikido cũng đâu có lợi dụng được nhiều lực lao tới của Uke đâu, mà quan trọng là điểm tì của Tori vào người Uke khiến Uke mất thăng bằng cơ, vì ngoài khoảng cách Aikido còn chú trọng rất nhiều tới trọng tâm và điểm thăng bằng của Uke nữa mà. Kimlan nè, cậu đã đánh đòn này khi Uke đứng yên chưa

The Beast with no Beauty

He, cậu mà để Uke đứng yên thì... Với bác Uke nào nho nhỏ, vừa vừa còn đỡ, có thể đánh như Judo được, nhưng không biết cảm giác của cậu ra sao khi đánh đòn này với một bác Uke to như cái cột đình, đã thế lại lì nữa chứ. Hắn cứ đứng như thế, cậu mà không di chuyển cứ cố mà đánh hông thì còn lâu có chuyện hắn tự động ngả người xuống cho cậu kê hông vô quật. Nếu mà cậu vẫn dùng Koshinage quật được hắn xuống trong cái tư thế kì cục ấy thì cậu xứng đáng được gọi là sư phụ tớ. Tớ đang nghĩ đến cái cảnh cậu kê hông vào cái cột nhà thẳng đứng để quật . Huynh Khủnglong xem Judo hoá giải cái tình huống khó chịu ấy thế nào?
Cậu nói đúng về khoản thăng bằng đấy nhưng trong trường hợp hắn và cậu cùng đứng yên thì tớ chưa hiểu cậu làm thế nào cho Uke mất thăng bằng. Cái cách duy nhất mà tớ nghĩ ra là bảo với Uke "hợp tác một chút đi nào" để cho hắn theo mình (hoặc là đánh đòn kết hợp tuỳ theo thế tấn công và tư thế của mình, nhưng mà cũng phụ thuộc nhiều yếu tố lắm, không thể nói chung chung được).
Các bạn nghĩ sao?
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

He, cậu mà để Uke đứng yên thì... Với bác Uke nào nho nhỏ, vừa vừa còn đỡ, có thể đánh như Judo được, nhưng không biết cảm giác của cậu ra sao khi đánh đòn này với một bác Uke to như cái cột đình, đã thế lại lì nữa chứ. Hắn cứ đứng như thế, cậu mà không di chuyển cứ cố mà đánh hông thì còn lâu có chuyện hắn tự động ngả người xuống cho cậu kê hông vô quật. Nếu mà cậu vẫn dùng Koshinage quật được hắn xuống trong cái tư thế kì cục ấy thì cậu xứng đáng được gọi là sư phụ tớ. Tớ đang nghĩ đến cái cảnh cậu kê hông vào cái cột nhà thẳng đứng để quật . Huynh Khủnglong xem Judo hoá giải cái tình huống khó chịu ấy thế nào?
Cậu nói đúng về khoản thăng bằng đấy nhưng trong trường hợp hắn và cậu cùng đứng yên thì tớ chưa hiểu cậu làm thế nào cho Uke mất thăng bằng. Cái cách duy nhất mà tớ nghĩ ra là bảo với Uke "hợp tác một chút đi nào" để cho hắn theo mình (hoặc là đánh đòn kết hợp tuỳ theo thế tấn công và tư thế của mình, nhưng mà cũng phụ thuộc nhiều yếu tố lắm, không thể nói chung chung được).
Các bạn nghĩ sao?
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Trùi ui thế còn cái tay để làm gì nhẩy, phải khiến đối phương mất tập trung và mất thăng bằng chứ, Uke không di chuyển thì mình di chuyển, bác nói thật hay nói đùa cái vụ Uke đứng yên thì mình cũng đứng yên nhìn nó thế Tui đã đánh đòn đó với một tên nặng cỡ 1tạ 2 người Nhật rùi và nó đứng yên. . Tất nhiên nếu nó năng hơn nữa thì chân mình không chịu được, hehe phải oánh đòn khác, nhưng đang bàn về đòn này nên tui chỉ muốn góp ý kiến thế thui.

The Beast with no Beauty

Trùi ui thế còn cái tay để làm gì nhẩy, phải khiến đối phương mất tập trung và mất thăng bằng chứ, Uke không di chuyển thì mình di chuyển, bác nói thật hay nói đùa cái vụ Uke đứng yên thì mình cũng đứng yên nhìn nó thế Tui đã đánh đòn đó với một tên nặng cỡ 1tạ 2 người Nhật rùi và nó đứng yên. . Tất nhiên nếu nó năng hơn nữa thì chân mình không chịu được, hehe phải oánh đòn khác, nhưng đang bàn về đòn này nên tui chỉ muốn góp ý kiến thế thui.

The Beast with no Beauty

Thì tại cậu bảo cả hai bên cùng đứng yên nên tớ mới nói thế. Nếu cậu di chuyển thì lại khác ạ, thế là cậu cũng tạo gia tốc cho Uke bắt hắn phải di chuyển rồi. Ý tớ đang nói là nếu cậu không chuyển động mà chỉ đứng yên rồi dùng tay kéo hay atemi thì ..., cậu thử đọc lại bên trên xem. Còn cậu bảo nó nặng thì đánh không được mình cho là không hợp lí. Nếu cậu phải chịu nhiều sức nặng đến thế thì có vẻ như cậu đánh Judo nhiều hơn là đánh aikido, vì đúng như cậu nói nếu mình tì đúng điểm thì Uke tự động ngã qua mình chứ không phải mình cõng hắn lên quẳng xuống. Tất nhiên nếu đánh ngang ngang thì cõng lên quẳng xuống cũng chẳng sai nhưng Uke nặng mà cậu tính cõng hắn lên thì tớ cũng chịu, chí ít cũng phải xoay sang đánh tenkan chứ.
Còn nữa tớ chưa hiểu hắn đứng yên không tấn công cậu thì cậu kéo kiểu gì cho hắn mất thăng bằng (cái đòn chèo thuyền tớ cũng có nghĩ tới nhưng nó không phải lúc nao cũng áp dụng được), cái này trong aikido gọi là không có sát khí, tức là đối phương không tấn công mình, thế mà cậu định tấn công người ta, hoạ chăng có chuyện hắn nương theo cho cậu đánh chính xác. Cậu thử đánh như thế với dân Judo hay Jujutsu chưa, tớ thử rồi, hắn không tấn công mà cậu định đánh trong lúc hắn thủ thì trước hết nó không phù hợp với tinh thần aikido và sau nữa là giằng co chán rồi hắn là người quật cậu chứ không phải ngược lại (vì cậu không chơi đòn Judo bằng hắn- ngoại trừ trường hợp cậu cũng đánh Judo). Hay trường hợp khác, hắn tiến cực chậm nhưng chắc chắn và dồn góc rồi nắm cổ cậu giơ lên thì e rằng đánh Koshi hơi khó nhỉ . Cậu nên tính đến cả trường hợp Uke cũng có đủ chân tay để phòng thủ khi cậu tấn công (bằng aikido).
Trên đây là nói general thôi vì tất nhiên không phải lúc nào cũng gặp bác Uke khủng khiếp thế. Và tớ cũng muốn nhấn mạnh rằng trong một số tình huống việc sử dụng đòn này là không hợp lí.
Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!