Lại chuyện hiểu biết lịch sử Việt Nam của người Việt và dùng lịch sử TQ.

híc cậu này nói lạ thật sao lại điều đơn giản thế mà lại ko lý giải được. Cho hỏi có dân tộc nào trên thế giới không từng di chuyển từ chỗ nầy đến chổ kia do bị yếu thế buộc phải di cư hoặc mở rộng lãnh thổ. Người Việt ở vùng bắc bộ trước đây sao bây giờ vươn tới tận mũi cà mau. Mà cùng người Việt nhưng Lạc việt chả khác Âu Việt đấy thôi bị Âu Việt sát nhập đấy thôi. Cũng là người Việt sao ở Thành phố thì có nhà to, áo hàng hiệu, đi ô tô xe máy còn người Việt ở vùng nông thôn sao lại có vùng nghèo đói, nhiều người không biết chữ? v..v....nhưng có ai phủ nhận được họ không phải cùng là người Việt.
Được explorer sửa chữa / chuyển vào 22:47 ngày 26/10/2006

nếu chỉ dựa vào chuyện một dân tộc ko văn minh như TQ thì không thể quản lý được một lãnh thổ lớn là thể hiện sự thiếu tìm tòi và nghiên cứu lịch sử. Ví dụ: dân Mông cổ là dân du mục họ đâu có văn minh bằng nước Tống sao họ lại trở thành một dân tộc thống trị một đế quốc trải dài từ bờ thái bình dương đến bờ song đanuyp - họ vẫn quản lý đưọc đấy thôi. Dân tộc Mãn chỉ là chế độ bộ tộc nhanh chóng phát triển đánh bại nhà Minh thống trị cả một vùng lãnh thổ rộng lớn đấy thôi, nhũng dân tộc này đâu có được coi là văn minh gì đâu trong con mắt người Hán-nhà Thanh chả tồn tại đến 13 triều vua đáy thôi.

Đính chính bác Explorer tí, nhà Thanh chỉ có 12 triều vua thôi, cái ông thứ 13 trong cuốn "Thanh Cung 13 triều" là Đa Nhĩ Cổn chưa làm vua ngày nào, chỉ được phong thụy hiệu sau khi chết. Vụ phong thụy hiệu cho ông này có nguyên nhân từ phong tục lấy vợ lấy chồng lằng nhằng của dân tộc Thanh, tựa như phong tục "nối dây" ở 1 số dân tộc thiểu số nước ta. Nhà em đồ rằng bác cũng mới đọc có mỗi cái bìa sách cuốn này, dù bác nghiên kíu LSVN bằng sử Tàu thì cũng nên chịu khó mở sách ra mà đọc bên trong xem nó viết những gì cái đã
Chào thân ái và quyết thắng!

Thế có bằng chứng nào cho sự di chuyển của dân Lạc Việt từ vùng Động Đình Hồ tới vùng Bắc Việt Nam hay không?

Ngụy biện kiểu đánh tráo đối tượng rồi bạn ơi.

Chậc chậc, Thanh cung 13 triều là dã sử, muốn viết gì chẳng được.

1- Nhà nước sơ khai tên gọi là Văn Lang. Tôi không nghĩ rằng từ thời các vua Hùng đầu tiên lại gọi như thế. Các tên như Xích Quỷ, không được sử sách xưa nhất nhắc đến. Chỉ xuất hiện đầu tiên vào thế kỷ 15. Tên 15 bộ cũng do người sau đặt cho: bộ Việt Thường xuất xứ từ thời nhà Chu; bộ Giao Chỉ, Cửu Chân là lấy tên từ thời Hán, ... Văn Lang hình như cũng sau này mới xuất hiện? Thời Hùng Vương được truyền miệng trong zân gian, cũng có thể các sử gia Trung Quốc thời xưa đã được biết đến một thị tộc Việt Thường là của Hùng vương (Thượng Thư, Sử Ký), nhưng họ đâu có biết đó là thuộc quốc gia mà hiện nay gọi là Văn Lang?
Cái tên Hùng Vương, tôi nghĩ Hùng là tên hiệu, Vương là từ Hán Việt, nghĩa là vua. Tôi chưa nghĩ đến chữ Hùng hiện được giải thích là đọc trại từ các từ như pò khun, khun ... dùng để chỉ thủ lĩnh đứng đầu. Không biết nó là từ Việt cổ, Mường hay Thái?
Tất cả các sách sử đầu tiên, các sử gia khi viết sử, tất phải dựa vào truyện zã sử, truyền thuyết truyền miệng. Việc dùng cái tên đương thời để chỉ về các vùng đất xưa kia không có sử sách nào ghi lại, đó là chuyện bình thường. Nền sử học Việt Nam từ thế kỷ 13 với Lê Văn Hưu, đến thời Lê, với Ngô Sĩ Liên theo quy luật ấy. Khổng Tử thời Chiến Quốc, Tư Mã Thiên thời Hán bên Trung Quốc cũng như vậy mà thôi.
2- Lĩnh Nam Chích Quái, Việt Điện U Linh là zã sử hay truyền thuyết cổ tích đây? Bác cao minh, kính mong được giáo.
3- Tôi nghĩ Xích là Xích đạo, cũng có thể là màu đỏ, là chỉ về phương nam, hướng về Mặt Trời. Quỷ là sao Quỷ, có người nói Quỷ = Kẻ? Cái tên này đang có nhiều cách hiểu khác nhau. Theo thiển ý của tôi, thì đây là danh từ kép Xích - Quỷ là để chỉ phương nam, lãnh thổ của Việt tộc thời xưa.
Về chuyện Thánh Gióng phá giặc Ân, nếu ở đồng bằng Bắc bộ thì giặc Ân là ai? Lúc đó không thể là nhà Ân ở Hoàng Hà được.
Chẳng lẽ người Việt lại tự kỷ ám thị tôn thờ một nhân vật không có thật hay sao? Bác CoDep vốn đã không tin vào Hùng Vương thì cũng không tin vào Thánh Gióng vậy.
Truyền thuyết có nói Thánh Gióng đánh giặc Ân. Kinh Dịch cứ cho là truyền thuyết đi, cũng nhắc đến việc vua nhà Ân đánh Quỷ phương.
4-Những việc di dời, chuyển đô ấy:
- Lộ trình di dời (nếu có).
- Các điểm dừng chân (nếu có).
- Vết tích quá trình di chuyển.
Xin được trả lời bạn vào dịp khác. Cái này phải suy nghĩ kỹ càng. Với lại đây là câu hỏi rất có lý. Không dễ mà chứng minh được.
5- Theo Ngọc Phả, thì không phải là 18 ông vua Hùng mà là 18 đời (ngành), mỗi đời có các ông vua Hùng nối nghiệp. Trong Lĩnh Nam Chích Quái, Đại Việt Sử ký toàn thư không ghi. Nhưng tôi nhớ là Kinh Dương Vương thờ ở Đền Hùng, hiệu là Hùng Kính vương thì phải? Không rõ lắm. Bác nào biết xin chỉ giùm. Hoặc đợi tôi tìm kiếm sau.
Kính mong bác chia sẻ tài liệu cho tôi. Tôi chỉ biết tìm trên IT thôi. Sách vở chữ Hán chưa từng đọc qua.

À sử tầu dùng làm đối chứng ý mà, góp phần thêm thôi chứ không hoàn toàn lấy đó làm căn cứ. Cái quyển thanh cung 13 triều ngày xưa tớ đọc cái bìa đàu tiên rồi mới mở ra xem, hồi nó vừa được xuất bản lần đầu tiên cách đây có lễ mười mấy năm rồi tớ đã mua cả bộ về đọc cho vui ý mà.

Nhà Thanh lúc đầu là chế độ bộ tộc thật đấy, nhưng họ đã nhanh chóng học được ơ người Hán cách tổ chức, văn minh, chữ viết, Mông Cổ khi vào Trung Quốc cũng học cách cai trị của người Trung Quốc, khi bị đánh bật về vùng thào nguyên thì lại quanh lại chế độ du mục.
Dân Việt 1000 năm sau khi có cái quôc gia rộng mênh mông từ Hồ Đông Đình đến Phong Châu nhà ông, vẫn mới là nhà nước sơ khai, liên minh bộ tộc. cởi trần quần đùi chạy bộ, chữ viết manh nha, chế độ mẫu hệ còn mạnh.
Cứ vác cái nhà Thánh Gióng đánh giặc Ân ra để quy cho quân Việt từng đánh nhau với nhà Ân Thương, cũng giống trước thấy nhiều nhà sử học còn cứ khảng định là ông Thái tử nước Thục chạy qua hang ngàn km để xuống chiếm nước Lạc Việt.
Mấy hôm nữa không biết có ông nào lục sử thấy đánh nhau với giặc Hồ Tôn để kết luận biên giới nước Việt lúc đấy nằm cạnh Ấn Độ không.

Nói lạ những cái này mà cũng đặt câu hỏi: giả sử cái dân việt có lạc hậu đi sau 1000 năm thì chứng minh cái gì ở đây. Người da đỏ từng có nền văn minh sáng chói nhưng sau đó suy tàn lạc hậu đấy thôi,(người inca ở Nam mỹ. người maya ở trung mỹ). Chuyện một dân tộc tùng có thời kỳ huy hoàng sở hữu một vùng đất rộng lớn rồi bị suy tàn do bị dân tộc khác xâm chiếm mà phải di cư hoặc ở lại thì bị đồng hoá. Chịu khó tìm các vấn đề đã xảy ra trong thực tế mà suy luận chứ. Người Chàm bây giờ thế nào so với họ cách đây vài trăm năm?

Theo truyền thuyết thì thời HV thứ 18 có nhiều nét hiện đại hơn thời HV thứ 1 mà, có phải suy tàn như dân Inca hay Chàm đâu.