Lại chuyện hiểu biết lịch sử Việt Nam của người Việt và dùng lịch sử TQ.

khảo cổ cũng có khía cạnh là để chúng minh các truyền thuyết đúng hay sai, thực tế cũng có nhiều nhà khoa học trên thế giới dựa vào truyền thuyết để tiến hành khảo cổ và cũng đã có kết quả nhất định khẳng định truyền thuyết là có thật.

Bạn chauphihwangza cho tớ hỏi: trong khi các vua Hùng di cư từ vùng hồ Động Đình xuống Bắc Bộ thì tình hình kinh tế của các Vua Hùng như thế nào?

botay. com, truyền thuyết Hùng Vương mờ ảo khiến mọi người đều nghi ngờ, chỉ có mấy dòng trong Việt Điện U Linh, Lĩnh Nam Chích Quái, Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, khảo cổ học hiện nay của Việt Nam lại không thể vươn xa đến vùng đồng bằng nam Trường Giang. Những điều trên đây chỉ là phỏng đoán, chớ có vội tin theo.

Nhắn bạn explorer, bạn nói không phải là không có cơ sở đâu: "khảo cổ cũng có khía cạnh là để chúng minh các truyền thuyết đúng hay sai, thực tế cũng có nhiều nhà khoa học trên thế giới dựa vào truyền thuyết để tiến hành khảo cổ và cũng đã có kết quả nhất định khẳng định truyền thuyết là có thật".
Tôi cũng hi vọng là một ngày nào đó thời Hùng Vương sẽ làm sáng tỏ, tất cả hiện giờ cần là tìm thêm bằng chứng về khảo cổ.

Đọc lại bài bác viết ở mấy trang trước
chauphihwangza viết lúc 14:52 ngày 03/11/2006
Bác starboad_side thân mến. Bác là học trò của học yả Đào Yuy Anh: nhà nước Văn Lang mang tính bản địa ở châu thổ sông Hồng. Đây cũng là quan niệm của các học yả miền bắc từ những năm nửa đầu thế kỉ 20. Hiện nay có các vị như là Lê Văn Lan, Hà Văn Tấn, Nguiễn Đức Hiệp ... đều theo quan điểm ấy. Tất nhiên là chính sử hiện nay cũng vậy. Tất cả là yựa vào khảo cổ học về nền văn hoá Đông Sơn, tiền Đông Sơn như là Fùng Nguiên, Sơn Vi, Hoà Bình ... và các ghi chép từ thế kỉ 14 - 15 sau này để sui đoán.
Thực ra tôi đã biết sui luận ra điều ấy từ lâu: Ở vùng châu thổ sông Hồng vào những thế kỉ TCN, chưa hề có một nhà nước Văn Lang trung ương tập quiền thực sự, mà đơn yản là "liên minh bộ lạc" mà thôi.
Điều tôi băn khoan, khiến tôi không thể thờ ơ về nhà nước Văn Lang thời xưa là các ghi chép từ thế kỉ 14 - 15 là nói nước Văn Lang (Xích Quỉ) có ảnh hưởng rộng lớn từ yải đất hồ Động Đình (Hồ Nam - Trung Quốc) trở xuống yãy Hoành Sơn (Trung bộ Việt Nam).
Chuiện 18 đời Hùng Vương, rất khó hình yung tại sao lại có thể tồn tại lâu dến hàng thế kỉ liền. Có thể chế độ lang dạo ở người Mường sẽ tìm ra lời yải. Nếu như đúng thật thì vùng châu thổ sông Hồng làm sao mà các Hùng Vương truiền được đến 2000 năm liền?
Trong khi đó nền văn hoá Đông Sơn (sử yụng đồ đồng) có niên đại khoảng thế kỉ 8 TCN đến thế kỉ 1 SCN. Các nền văn hoá Sơn Vi là đồ đá, Fùng Nguiên cũng có ít đồ đồng nhưng chưa đủ để xã hội thời ấy hình thành nhà nước "liên minh bộ lạc". Hơn nữa vùng châu thổ sông Hồng, khoảng 2000 năm TCN là vùng chiêm trũng thường xuiên ngập lụt cho nên cư yân rất thưa thớt. Con người thời ấy thường tụ cư đông đúc trên các vùng trung yu, đồi núi fía tây. Các yi chỉ đồ đồng khác dương thời là trải rộng khắp miền nam Trung Quốc, xứ Bách Việt xưa.
Chuiện Xích Quỉ, thời bấy yờ là Hùng Vương thứ 6, ngang với nhà Ân - Thương 3000 năm TCN. Thực ra nhà Ân chỉ quản lí được vùng đất tỉnh Hà Nam và Sơn Tây (Trung Quốc) là cùng. Chiuện nhà Ân fạt Quỉ fương, cùng lắm là đến vùng Kinh Yương (Hồ Nam, Hồ Bắc). Sử cũ ghi là Kinh Yương Vương cai quản vùng này, con cháu sau này đều xưng hiệu là Hùng Vương, ít ra là đến thời Hùng Vương thứ 6, vì chưa có yặc yã tất vẫn còn ở đấy. Chiuện Hùng Vương thứ 6 dánh nhau với nhà Ân là có thể xảy ra lắm chứ. Điều khúc mắc là các học yả miền bắc chỉ khăng khăng với quan điểm nhà nước Văn Lang - Lạc Việt chỉ ở vùng sông Hồng, nên chuyện đánh giặc Ân tất sẽ khó yải thích. Thánh Yóng và các Hùng Vương không thể là các nhân vật của trí tưởng tượng được. Các sách sau này LNCQ yù có ảnh hưởng ý thức Nho yáo, nhưng không viết sai về Thánh Yóng, bịa dặt chiuện nhà Ân dược. Lại càng không thể sai khi thời kì yựng nước tất sẽ có chiến tranh, chinh fạt lẫn nhau, lại nhầm lẫn yữa nhà Ân với các "yặc" khác.
Khi trước có câu hỏi về việc yi chuyển, yời đô:
- Lộ trình yi dời (nếu có).
- Các điểm yừng chân (nếu có).
- Vết tích quá trình yi chuyển.
Các câu hỏi trên có thể không không có các câu trả lời thoả đáng. Tôi chỉ sui nghĩ chủ quan thế này. Nếu có yì không nên động chạm mong các bác đại xá cho.
Nếu có các cuộc yi chiuển, quá trình yi chuiển sẽ là đường bộ, nhằm hướng fía đông, đông nam ra đến vùng Cối Kê, Mân Việt (Yang Tây, Triết Yang, Fúc Kiến), phía nam thì đến vùng Lĩnh Nam (Quảng Tây, Quảng Đông, Bắc bộ Việt Nam). Huớng fía nam thì theo triền phía tây yãy núi Ngũ Lĩnh, băng qua đồng bằng Tây Yang mà vào châu thổ sông Hồng. Trên đường yi chuiển, sẽ fải mang theo lương thực nước uống, các vật yụng cần thiết, qua sông thì yùng thuiền. Tất nhiên là không fải theo một nhóm cùng yi chuiển trong một thời yan, mà là nhiều nhóm khác nhau yi chuiển.
Địa điểm yừng chân là các vùng cao ráo, có thể sản xuất, sinh sống dược lâu yài. Đồng bằng Tây Yang Quảng Tây và vùng đồng bằng Quảng Đông tất sẽ có các nhóm người ở lại.
Không thể fủ nhận là ở các vùng yi chuyển đến đã có người ở, các bộ lạc sống xen kẽ nhau, nhưng là không nhiều. Vùng fía nam hồ Động Đình là vùng các chủng người cổ Nam Á và Nam Đảo là chủng tộc gần gũi với người Việt ở vùng Kinh Yương.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:10 ngày 03/11/2006

Và bài bác vừa viết xong

hình như là răng cắn phải lưỡi thì phải?

18 đời vua Hùng ? Cứ tính mỗi vị tại ngôi khoảng 30 năm thì 18 vị cũng chỉ ngót ngét 500 năm, sao lại những 2000 năm ?
Xin chauphiwangza cho biết về tổ chức của nhà nước Văn Lang, nhất là cách xưng hô của người Việt cổ ? Cảm ơn văn.

Trong khi mấy bác tranh cãi sôi nổi, thì tôi nhớ tới người Polynesians (những người đa đảo) khi tôi đang học tiếng Anh:
Những người này đã sống ở phía nam TQ (bản đồ TQ ngày nay) từ 4000 năm trước, họ là sự hòa trộn giữa da trắng, da đen và người da vàng (Mongol). Khi người TQ tiến xa hơn về phía nam thì họ buộc phải tiến ra biển tìm những vùng đất an tòan hơn.
Họ mang tòan bộ gia súc, cây trồng và đi ra biển tìm những hòn đảo để sinh sống trên những con thuyền thân đôi. Khi tìm thấy 1 hòn đảo thì họ định cư cho đến khi có con, 1 nhóm ở lại đảo và 1 nhóm khác sẽ đi tìm hòn đảo mới.
Họ đã di chuyển hàng ngàn km trên biển và khám phá nhiều vùng đất mới ở Thái Bình Dương, trong đó có cả chây Úc

Qua đó các bác thử tìm xem, mình có đặc điểm mắt mũi miệng v.v.... giống họ hay khác họ không nhé thì biết được nguồn gốc mình ở Bắc Việt hay Nam TQ nhé.
Được pta911 sửa chữa / chuyển vào 17:22 ngày 02/12/2006
Được pta911 sửa chữa / chuyển vào 17:27 ngày 02/12/2006

Bác chịu khó đọc lại những trang trước của chủ đề và topic http://www8.ttvnol.com/forum/f_533/489251.ttvn đi, cái này đã giải thích rồi mà.

Bác có biết về chuyến đi của Kon Tiki không? Bác vào đọc http://en.wikipedia.org/wiki/Kon-Tiki sẽ có nhiều tài liệu liên quan tới những người đa đảo lắm bác ạ.

Vấn đề ở chỗ những người đa đảo cũng có quê hương ở nam TQ, vậy câu hỏi là ta với họ là 1 bộ phận người bản địa ở nam TQ hay ta tách biệt với họ? Và những người đa đảo chưa bao giờ nhận họ là 1 dân tộc Việt cả (cũng có thể là họ quên hẵn luôn).
Cũng có người sẽ trả lời câu di cư của người Việt là bằng cách nào, đó có thể là đừơng biển.
Tài liệu người đa đảo ở đây đầy đủ hơn http://en.wikipedia.org/wiki/Polynesia#Definition
Được pta911 sửa chữa / chuyển vào 17:33 ngày 02/12/2006