Lại chuyện hiểu biết lịch sử Việt Nam của người Việt và dùng lịch sử TQ.

Sợ quá , sợ quá.
Đến là sợ ông chauphihoangda, nói đến thế mà cũng cãi được.
Ông này mà làn cán bộ vào thời kỳ cải cách ruộng đất hoặc sau 1975 chắc khối người bị vô khám vì nói sai quan điểm.
Nghĩ kỹ đi chút, nhìn sự vật khách quan 1 chut rồi nói há chẳng phải hay hơn chăng. Đâu phải bác Codep viết thế là nhục mạ lịch sử hay tổ tiên, tôi thì chỉ thấy một người thiếu kiến thức nhưng cực đoan là chauphihoangda. Yêu nước cũng phải có kiểu chứ cứ khư khư thế thà đừng yêu còn hơn , chỉ tổ người khác lợi dụng.

Bó tay thật .
Lần thứ hai là lời giải thích của lần thứ nhất mà vẫn chưa hiểu,
thì không biết phải tiến bao nhiêu bước nữa mới hiểu tiếng Việt?
Được CoDep sửa chữa / chuyển vào 17:41 ngày 24/09/2006
[/QUOTE]

Cứ cho là tôi cực đoan khi, tôi không chấp nhận những ý kiến trái ngược, chỉ khăng khăng giữ lấy ý kiến của mình.
Nhưng, lịch sử của nước mình, từ xưa đã gắn với tư tưởng chính trị, cao xa hơn là tư tưởng dân tộc. Nếu như không làm cho dân mình biết lịch sử, tự hào về lịch sử như là một quá khứ anh hùng thì làm sao dân mình còn tồn tại như hôm nay, thì trải qua bao nhiêu lần binh đao xâm chiếm mà vẫn tồn tại được?
Nếu người mình chỉ dựa vào lí trí không thôi, mà không có một lòng tin, một tư tưởng "Con Rồng Cháu Tiên" thì đã bị Hoa Hạ luôn mang tư tưởng bành trướng "Đại Hán thiên tử" thôn tính từ lâu rồi.
Bởi vậy trên thế giới người ta thường hay nói với nhau rằng có 2 quốc gia mang tư tưởng bành trướng nằm cạnh nhau nên không ai chịu thua ai. Đó là Trung Hoa và Việt Nam.

Hic, xưa nay mình cứ tưởng chỉ có ở VN ăn cơm sạn mới có hồng vệ binh, hoá ra ở bển cũng có. Đến tầm này rồi mà bác còn muốn truyền dạy tư tưởng con Rồng cháu Tiên cho thiên hạ thì cũng bó tay với bác. Bác nên vào box Văn học, mở topic "truyện cổ tíc" mà rao giảng có lẽ hợp hơn. Hiện chỉ cần những thứ hoàn toàn là sự thật có bằng chứng hẳn hoi thì lịc sử dân Việt cũng đã oai lắm rồi, hoành tráng lắm rồi, khỏi cần bịa thêm những thứ lăng nhăng để thiên hạ người ta cười cho.
Thế nhé bác, ếch ộp thì đừng cố làm bò, VN thì đừng cố làm Khựa.

Người dân Việt dù là trong nước hay là ở hải ngoại đều tự xưng là "con Rồng cháu Tiên". Bố Lạc Long Quân tượng trưng cho Rồng gọi là Tổ Phụ. Mẹ Âu Cơ tượng trưng cho Tiên gọi là Tổ Mẫu. Các đời vua Hùng Vương gọi là Quốc Tổ. Điều này cũng giống như là người Trung Quốc xem mình là con cháu của Hoàng Đế Thiên Tử, hay là người Nhật Bản xem mình là con cháu của Thần Mặt Trời(vì vậy họ gọi mình là người Phù Tang, có nghĩa là người Mặt Trời), hay như cá biệt hơn cả như là người Pháp xem mình là con cháu của ... chú gà trống Gôloa!
Đền thờ Lạc Long Quân - Âu Cơ và các đời Hùng Vương ở núi Nghĩa Lĩnh, thôn Cổ Tích, xã Hy Cương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ, dân gian gọi là "Đền Hùng" vẫn còn đấy. Thiết nghĩ các nhân vật Âu Cơ - Lạc Long Quân, và các vua Hùng không thể là truyện bịa được!
Khắp nơi trên nước Việt Nam đều thờ các vị ấy. Đền thờ Quốc Tổ Hùng Vương cũng đã được thiết lập ở vùng nam Cali, nước Mĩ.
Ngày giỗ Tổ Hùng Vương là 10 tháng 3 Âm Lịch hàng năm.

Việt Nam là Việt Nam, người Việt xưa xưng mình là "con Rồng cháu Tiên". Đây là vấn đề lịch sử đã được thành truyền thống hoá như là thứ tôn giáo mang tính tư tưởng mà người ta gọi là duy tâm, mà những kẻ có cái đầu duy lí khô khan không sao hiểu được.

Tôi chỉ theo truyền thống tổ tiên dân tộc Việt của tôi thôi. Thời xưa người Việt đều có tục xăm mình rồng lên người là theo tô tem con Rồng, đội mũ kết lông chim là tô tem con Chim Lạc, thời cổ hơn thì thờ Thần Mặt Trời, Thần Nông, ...
Đã là người Việt thì không có gì phải ái ngại về truyền thống ấy cả. Mà là nên tự hào và phải có trách xây dựng và bảo vệ truyền thống tốt đẹp ấy của Tổ Tiên chứ.
Mà tôi có lời khuyên các bác duy lí quá sẽ mất tình đấy.

Việt Nam là Việt Nam, người Việt xưa xưng mình là "con Rồng cháu Tiên". Đây là vấn đề lịch sử đã được thành truyền thống hoá như là thứ tôn giáo mang tính tư tưởng mà người ta gọi là duy tâm, mà những kẻ có cái đầu duy lí khô khan không sao hiểu được.

Tôi chỉ theo truyền thống tổ tiên dân tộc Việt của tôi thôi. Thời xưa người Việt đều có tục xăm mình rồng lên người là theo tô tem con Rồng, đội mũ kết lông chim là tô tem con Chim Lạc, thời cổ hơn thì thờ Thần Mặt Trời, Thần Nông, ...
Đã là người Việt thì không có gì phải ái ngại về truyền thống ấy cả. Mà là nên tự hào và phải có trách xây dựng và bảo vệ truyền thống tốt đẹp ấy của Tổ Tiên chứ.
Mà tôi có lời khuyên các bác duy lí quá sẽ mất tình đấy.
[/QUOTE]
1/ Chuyện "con Rồng cháu Tiên" ko phải là ko có tác dụng "giáo dục truyền thống" nhưng phù hợp với đối tượng là các cháu mẫu giáo, vì vậy tôi muốn bác mở topic "chuyện cổ tic" để rao giảng cho phù hợp đối tượng. Bọn đã biết gõ bàn phím đương nhiên trước kia đã từng được "giáo dục truyền thống" theo kiểu đó, nó là nền móng của lòng yêu nước, nhưng giờ thì chúng đều quá tuổi rồi, nền móng cũng xây xong rồi, nay chúng đều biết tỏng đó là chuyện bịa, muốn xây tiếp thì phải dùng cách khác.
2/ VN ko có tục xăm mình rồng, nếu bác đã nhìn thấy hiện vật thật thì sẽ nhận ra cái gọi là "rồng" như ta thấy hiện nay mới bắt đầu xuất hiện từ thời Trần, đây thực ra là con rồng của Khựa, thời Lý ngay trước đó thì "rồng" trông ko khác gì con rắn có 4 chân, trước đó nữa thì may ra chỉ có rắn, cái được xăm trên mình dân chài ngoài trăn rắn thì có con cá sấu hay con "giải" và 1 số loại con khác nữa. Sở dĩ người ta xăm lên người những con này vì dân chài thường bị những con này xơi nên xăm lên trông cho hầm hố, các con này đến gần sẽ sợ hoặc tưởng là đồng loại nên ko ăn thịt (ấy là dân chài nghĩ thế) chứ chẳng có tô tem tô tủng quái gì cả. Về vụ chim cò của bác thì cũng có vẻ có lý, nhưng đến giờ người ta vẫn cãi nhau xem chim "lạc" là cái thứ chim gì. Vụ thờ mặt trời mí lị thần nông nghiệp thì ko chỉ VN mà tất tật các dân trên thế giới làm nghề trồng trọt đều thờ, chỉ có tên các ông thần này mỗi dân mỗi khác thôi.
3/ Bảo vệ truyền thống tổ tiên thì phải tìm cách nào hợp lý mà làm, đừng bịa đặt nhố nhăng hay vơ quàng vơ xiên cả những thứ ko phải của mình, thiên hạ người ta cười cho. Ngồi trong nhà thì nói tình với nhau được, ra đường mà ko có lý vừa ko ai nghe vừa bị người ta cho là đồ ngu.
Bác Chauphihwangza ạ, bác rất chịu khó đọc, viết lách đâu ra đấy, có lòng với đất nước với dân tộc thì đương nhiên rất hay, em chỉ mong bác đừng đặt trí thông minh và nhiệt tình của mình lung tung thì bác tưởng xây lại hoá ra phá. Ngày xưa có công thức của ông nào í em quên mất rồi như vầy:
"Nhiệt tình + Ngu dốt = Phá hoại"
Trung ngôn nghịch nhĩ, kính mong đại xá!

Thưa bạn maseo:
1-Chuyện "con Rồng cháu Tiên" đương nhiên là truyền thuyết cóp nhặt trong dân gian, Tất nhiên là nó có chỗ hoang đường cổ tích không thể tin được, bởi vì là do truyền miệng từ nhiều đời không thể tránh khỏi tam sao thất bản, cũng không ngoại trừ người đương thời có tô vẽ thêm cho hợp thời điểm lúc ấy, ... Đây không chỉ phải là chuyện ''''cổ tích'''' chỉ dành cho trẻ mẫu giáo, thời xưa đã lưu truyền câu chuyện này gắn liền với thời kì Hùng vương dựng nước. Nói như một học giả nào đó(tôi không nhớ tên) đại ý là: Truyền thuyết là đôi cánh nâng đỡ lịch sử, nếu không có nó lịch sử sẽ (?). Câu chuyện trên cũng như vậy thôi.
2- Việc "tô tem" thờ con vật nào đó là rất phổ biến thời cổ.
Con Rồng nói đây chính là con cá sấu(thuồng luồng/ giao long) vật tổ chính của người Việt cổ. Người Tàu đã du nhập cái thứ này làm của mình, trước thời Tần - Hán, người Tàu chưa có hình tượng con Rồng, mà hình tượng của nó là con Báo/Hổ, là những con vật ăn thịt ở trên cạn, bởi vì người Tàu nguyên thuỷ vốn là dân du mục. Vì là của du nhập nên con Rồng của người Tàu có vể rất dữ dằn, không đơn giản như của mình.
Về tục vẽ mình theo hình Rồng(giao long/ cá sấu/thuồng luồng) đã cho thấy người Việt cổ đồng nhất mình với vật tổ là Rồng, coi như là con vật linh thiêng giống như chim Lạc.
Thờ Mặt Trời có lẽ là tín ngưỡng cổ xưa nhất. Thần Nông là nhân vật có nguồn gốc phương Nam, gắn liền với hoạt động nông nghiệp trồng lúa nước, chỉ có người Việt, người Trung Quốc, người Thái Lan, Mèo, .. thờ thôi, chứ làm gì có chuyện các dân tộc trên thế giới đều thờ? Người châu Âu - Mĩ có thờ không? Bạn nên nghĩ rồi lại nói.
3- Lạc Long Quân, Âu Cơ và các vua Hùng đã dựng nước Xích Quỷ, Văn Lang, được thần thoại hoá thành hình tượng Rồng - Tiên. Việc này như là thứ tín ngưỡng rồi, không chỉ có duy lí nữa. Bạn không thích thì tuỳ, cớ sao lại khích bác nhau như thế?
Mà nói tôi bịa đặt nhố nhăng mê hoặc lòng người, vơ quàng vơ xiên gì đó là xuyên tạc đấy nhé. Người mình đã tự xưng con Rồng cháu Tiên từ lâu rồi, coi như là truyền thống thiêng liêng tự hào. Bạn có mà về thăm Đền Hùng nghe kể chuyện xưa chắc bạn sẽ nghĩ khác đấy.
Cái công thức "Nhiệt tình + Ngu dốt = Phá hoại" ấy chắc là phải ở trong hoàn cảnh khác rồi.

Người Âu Mỹ có thờ Thần Nông .
Đó là một Bà Già, có con gái xinh đẹp bị Diêm Vương lấy làm vợ .
Bà buồn bã, làm cho mặt đất lạnh lẽo băng giá, cây cối khô cằn .
Sau có người giúp bà gặp được con gái, làm bà vui, và mùa
Xuân Hè trở lại, cây cối tốt tươi .
Các Thần của Âu Mỹ có từ trước khi có thuyết Một Thần Duy Nhất,
bắt nguồn từ truyện cổ Hy Lạp và La Mã .
Bạn nghiên cứu về môn Lịch Sử các Tôn Giáo sẽ thấy Các Thần
của Âu Mỹ, trong đó có Thần Mặt Trời, và Thần Nông.

Trong "một ngàn năm nô lệ giặc Tàu", người Việt luôn có ý thức thoát ra, ý thức về sự tự cường, tự tôn, cố làm cho mình khác dân Tàu (như nhuộm răng chẳng hạn). Tiếc là bị bọn chúng đô hộ lâu quá, có những thứ nhiễm vào máu rồi nên dù ghét Tàu nhưng cũng không thoát ra được. Thế nên mới sinh ra chuyện có nhiều vị rất ghét tàu, nhưng mở miệng ra cái là "phi trường" chứ không chịu nói "sân bay", "cố nhân" chứ không chịu nói là "bạn cũ".
Có người nói rằng: Dân tộc Việt Nam giống như một cô gái đồng trinh bị gã côn đồ Trung Hoa hiếp dâm. Mỗi người Việt Nam hôm nay đều là đứa con hoang của cuộc hiếp dâm đó. Dù ghét thằng cha dâm tặc tột độ, nhưng dù sao thì hắn cũng đã gieo vào mình thứ máu độc của hắn rồi.
Được Rockerfeller_III sửa chữa / chuyển vào 23:03 ngày 29/09/2006

Khổ nói về lịch sử mà Codep lại phủ nhận Đền Hùng cho rằng đấy là sản phẩm của tự kỷ ám thị, sử sách của ông cha tổ tiên thì là Hiếu biết nông cạn và sai lầm đó gốc gác ở các sách lịch sử cổ. Chả hiểu ong là con cháu người Việt hay con cháu người nào. Nói về lịch sử mà không dựa vào ghi chép người xưa cứ ngồi đấy mà hoang tưởng phê phán, tự sáng tác ra lịch sử theo hiểu biết nông cạn của bản thân.