Lại chuyện hiểu biết lịch sử Việt Nam của người Việt và dùng lịch sử TQ.

Thế nào là ghi chép? Thần thoại, cổ tích, truyền thuyết?
Thế nào là hoang tưởng? Người đẻ ra 100 trứng?
Đó là hiểu biết sâu sắc?
Đền Hùng là bằng chứng một sự thật ? Có bao nhiêu truyền
thuyết về đền Hùng hay chỉ có một mà thôi ?
Các đền khác ở ViệtNam đều là bằng chứng lịch sử ?
Đền Hùng có bao nhiêu năm tuổi rồi, mà Các Vua Hùng có lịch
sử bao nhiêu năm ?
Có lẽ bạn chưa bao giờ biết đến những câu hỏi này, phải không?
Người biết suy nghĩ là người biết tìm tòi những câu hỏi này,
và gắng suy nghĩ các câu trả lời của chúng, rồi thong thả kết
luận.

Ấy là sự cường điệu hoá có thêm mầu sắc thần thoại là để mọi người dễ nhớ, dễ truyền từ đời này sang đời khác, đó cũng là một nét đặc trưng của người Việt ta, một cách ví von nhưng ko phải là ko có thật hoàn toàn, ví dụ thánh gióng một nhân vật ko thể thiếu khi nhắc đến lịch sử Việt Nam, hay an dương vuong xây thành cổ loa......còn nhiều ví dụ khác tôi ko kể hết ....
Đấy là nói về sử việt nam, còn trên thế giới tất cả các dân tộc đều có lịch sử bắt nguồn từ truyền thuyết từ tây đến tàu cũng vậy. Tuy là truyền thuyết có cường điệu nhưng không phải tất cả là ko có nguyên do cội nguồn của nó. Người xưa khi đề cập một vấn đề một sự việc thường hay ví von. Thực tế nhiều di chỉ khảo cổ , các thành phố cổ được khám phá là nhờ các truyền thuyết người xưa để lại, qua nghiên cứu, suy luận ma tìm ra.
Hoặc ví như gần nhất la sử tàu có công nhận và ghi chép về các nhân vật nghiêu thuấn, hoàng đế, phục hy nhưng nếu lấy quan điểm bây giờ thì rất vô lý vì những nhân vật này thường tồn tại hàng trăm năm(không thể có người nào sống lâu như vậy).
Hoặc là các ghi chép trong kinh thánh có nhiều câu chuyện thần thoại nhưng nhiều nhà khoa học cho rằng có thể người xưa ghi chép lại nhưng lần người ngoài hành tinh ghé thăm trái đất nhưng với tầm hiểu biết, trình độ của họ chỉ có hạn họ nghĩ là thần thánh nên ghi lại như vậy. Hoặc các ghi chép trong di tich của người da đỏ, người thổ dân một số đảo ........hoặc nhưng tài liệu ghi chép của các nền văn minh đã từng sáng chói của nhân loại như lưỡng hà, ai câp, hy lap, la mã......
Tất cả đấy mới là biết suy nghĩ về một vấn đề mà ta chưa hiểu, là biết sâu.

2 bạn chauphihoangda và explorer chắc là yêu nước nhưng nói chuyện chả thuyết phục gì cả - cả về tình lẫn về lý. Nói thật với bạn tôi cũng là ngưòi rất yêu nước Việt, con người Việt, lịch sử Việt nhưng không vì thế cứ đánh đồng, nhận vơ, tự sướng về cái gọi là lịch sử hào hùng do 1 số người vì mục đích chính trị cứ nặn ra cả. Tôi không phải chuyên ngành về vấn đề này nhưng rất tán đồng những tư tưởng khách quan khoa học. Đúng thì thôi chứ chẳng lẽ theo khoa học thì lịch sử mình mới có 2000 năm nhưng nghe thế lại cay cú vì hồi học lịch sử ở trường họ bảo là 4000 năm cơ mà, thế là phải mắng vào mặt lũ bảo 2000 năm mới được. SGK là pháp lệnh cơ mà. Đừng thế nhé.
Chúc các bạn vui và công tác thật tốt để mỗi người Việt đều tự cảm thấy tự hào là người Việt hiện tại chứ không phải vì lịch sử hào hùng chả kém mấy ông Tàu Khựa. Mà Tàu khựa là gì mới được chứ, Vân nam, Quảng Đông, Quảng Tây, Cam Túc, Nội Mông, Tây Tạng nếu họ bảo vệ được độc lập thì bây giờ họ cũng là 1 nước như VN chứ không phải là 1 tỉnh của TQ đâu. Công nhận tư tưởng bá vương của TQ ghê thật, tác động tới cả những người yêu nước VN.

Nước Việt Nam tức Xích Quỷ - Văn Lang xưa bị Hoa tộc Trung Quốc đô hộ dài ngót 1000 năm. Mãi đến năm 938 sau C.N mới dành được độc lập. Các dân tộc Mãn, Hồi, Mông, Tạng, có lúc các dân tộc này đã xâm lăng, cai trị nước Trung Quốc nhưng rồi cũng bị cuốn hút vào cái khối Hoa tộc đó để trở thành người Hoa tộc và cho đến nay chưa có dân tộc nào thoát ra khỏi cái khối gọi là Trung Quốc, thực ra là Hoa tộc đó.
Sau này vua Ngô Quyền phục quốc, chỉ còn lại vùng Bắc bộ, riêng các xứ khác bị hãm cả vào Trung Quốc. Ấy là điều người Việt Nam mình đều than tiếc!
Sử thần Ngô Sĩ Liên nói: "Ngũ Lĩnh đối với nước Việt ta là ải hiểm cửa ngõ của nước cũng như Hổ Lao của nước Trịnh, Hạ Dương của nước Quắc. Làm vua nước Việt tất phải đặt quân chỗ hiểm để giữ nước, không thể để cho mất được. Họ Triệu một khi đã không giữ được đất hiểm ấy thì nước mất dòng tuyệt, bờ cõi bị chia cắt. Nước Việt ta lại bị phân chia, thành ra cái thế Nam - Bắc vậy. Sau này các bậc Đế Vương nổi dậy, chỗ đất hiểm đã mất rồi, khôi phục lại tất nhiên là khó. Cho nên Trưng Nữ Vương tuy đánh lấy được đất Lĩnh Nam, nhưng không giữ được nơi hiểm yếu ở Ngũ Lĩnh, rốt cuộc đến bại vong. Sĩ Vương tuy khôi phục toàn thịnh, nhưng bấy giờ còn là chư hầu, chưa chính vị hiệu, sau khi chết lại mất hết; mà các nhà Đinh, Lê, Lý, Trần chỉ có đất từ Giao Châu trở về Nam thôi, không khôi phục được đất cũ của Triệu Vũ Đế, cái thế khiến nên như vậy".
Sử thần Ngô Thì Sĩ than : ?o?Từ thời nhà Triệu đến nay chưa bao giờ có thể thu trọn được đất Ngũ Lĩnh, nhìn thẳng tận mặt để tranh với Trung Nguyên thì là chuyện còn phải đợi đến những tay thánh hiền ở sau này ...?
Các sử thần nhà Nguyễn than: " "Xét chung từ trước đến sau, đất đai của nước Việt ta bị mất về Trung Quốc đã đến quá một nửa, tiếc rằng vua sáng tôi hiền các triều đại cũng nhiều người lỗi lạc hiếm có ở trên đời, mà vẫn không thể nào lấy lại được một tấc, đó là việc đáng ân hận lắm! Thế mới biết việc thu hồi đất đai đã mất, từ đời trước đã là việc khó, chứ không những ngày nay mà thôi. Thật đáng thương tiếc!"
Biên giới Việt Nam được bộ Hồng Ðức bản đồ thực hiện dưới triều vua Lê Thánh TônG(1460-1497) ghi : ?oAn Nam đồ thuyết: An Nam chi địa, Tây khóa Ai Lao, Ðông chí Hải tận, Bắc du Lưỡng Quảng, Nam khống Chiêm Thành?.
(Tạm dịch: Những gì ghi trên bản đồ An Nam : Ðất đai An Nam, phía Tây bước ngang Ai Lao, phía Ðông chạm đến tận biển, phía Bắc vượt quá hai xứ Quảng, phía Nam kìm chế Chiêm Thành)
Biên giới bốn phía được xác định bằng các động từ : ?okhóa Ai Lao?, ?oHải tận?, ?oKhống Chiêm Thành?, ?oDu Lưỡng Quảng?. Du Lưỡng Quảng, có nghĩa là biên giới phía Bắc của nước ta vượt qua khỏi Quảng Ðông, Quảng Tây, tức là lên đến Ngũ Lĩnh, đến tận hồ Ðộng Ðình.
Triết gia Kim Định, nhận định : ?o?Chỉ còn lại một số nhỏ duy trì óc bất khuất lại nhờ chiếm được chút đất để phát triển nên giữ lại tên Việt và gọi là Việt Nam, ngầm hiểu rằng còn Bắc Việt tức là toàn thể Trung Quốc cổ đại(hay ít ra là miền gồm Trường Giang thất tỉnh hay cùng lắm là Việt Giang ngũ tỉnh) sẽ có ngày đòi lại. Nhưng hiện nay vì thế chính trị yếu nên âm thầm chịu vậy và chỉ còn ra mắt có ở phần Nam Việt nhỏ xíu. Đó là lý do rất thâm sâu ít ai nhìn thấy ??
Tất cả những lời trên là những lời tâm huyết của các danh sĩ, cái của tộc Việt thì phải đòi lại, nếu không đòi được nữa thì cũng vận động để thế giới biết những đóng góp của tộc Việt cho văn minh Trung Quốc thời xưa, chứ không phải là tư tưởng bá vương như người Hoa tộc Trung Quốc đâu!

Từ sông Trường Giang - đất Ngô của Tôn Quyền , một đời vua
ViệtNam - đến Quảng Tây mà mới chỉ quá một nửa thì nước
ViệtNam thời xưa phải rộng tận Ấn Độ, bao gồm cả Đông
Dương và Thái Lan ngày nay.

Tính đến đời nhà Tống thì ở phía Bắc nước ta vẫn còn một nước độc lập là Đại Lý, năm ở khu vực Vân Nam bây giờ! Nhưng sau khi bị người Mông đánh bại và nhập vào đất nhà Nguyên thì quốc gia này cũng mất hẳn.
Các quốc gia dân tộc bao giờ cũng có một quá trình hình thành và phát triển, biên giới cũng biến đổi theo chứ không cố định mãi mãi. Nước ta bị Trung Quốc lấn ở vùng đất phía Bắc, nhưng mình lại lấn được xuống phía Nam. Tính đi tính lại coi như là hoà, các bác kêu ca cái giề

Nước Ngô thời Tam Quốc của Tôn Quyền ở miền duyên hải từ Trường Giang đến tận Giao Châu là vùng đất Bách Việt xưa thời Xuân Thu, Chiến Quốc kia đấy ạ.
Các sử gia nhà Nguyễn than thở vì mất đất hơn một nửa không phải là vì Ấn Độ, hay là Thái Lan gì đâu. Bởi vì từ thời Hùng vương lãnh thổ nước ta phía Bắc lên đến hồ Động Đình, thời Nam Việt thì lấy dãy Ngũ Lĩnh làm ranh giới phía Bắc. Ngày nay, tính ra vùng đất đã mất về Trung Quốc bao gồm Lưỡng Quảng, Hải Nam. So vùng đất Việt Nam hiện có với lãnh thổ xưa thì đúng là một nửa đã mất rồi còn gì.

Tôi vẫn thường tự đặt câu hỏi: vì sao một số người cho rằng vùng lưỡng quảng ko phải là của người Việt xưa kia chỉ vì bây giờ là của Tầu, ko hiểu tại sao người ta lấy hiện tượng thực tế của thời nay để vội vã kết luận về thời xa xưa như vậy. Khoa học ở chỗ nào ? chân lý ở đâu vậy?

Khoa học ở chỗ nước ViệtNam chưa bao giờ bao gồm Quảng
Đông và Quảng Tây của Trung Quốc .
Chân lý ở chỗ người ViệtNam chưa bao giờ ở và cai quản hai
tỉnh này của Trung Quốc.
Giả thuyết 2 tỉnh của Trung Quốc thuộc về Việt Nam chỉ dựa vào
truyền thuyết mà xuyên tạc nên mà thôi.
Nó không tìm đâu ra bằng chứng khoa học để chống lưng cho
nó cả. Những sách sử ViệtNam viết ra bằng chữ Hán đều viết
sau khi người Hán đã đến ViệtNam và cai trị nhiều năm, trong
khi sử sách chữ Hán viết ra lâu đời hơn thế thì không hề viết
những bằng chứng cho những giả thuyết này.
Trừ những sử sách người Việt và người Hán viết ra, bạn có thể
tìm được những bằng chứng nào cho thấy nước ViệtNam đã
từng bao gồm 2 tỉnh miền nam Trung Quốc ? Bạn có thể tìm
được những bằng chứng nào cho thấy người ViệtNam đã từng
ở 2 tỉnh miền nam Trung Quốc này ?

[
[/quote]
Khoa học ở chỗ nước ViệtNam chưa bao giờ bao gồm Quảng
Đông và Quảng Tây của Trung Quốc .
Chân lý ở chỗ người ViệtNam chưa bao giờ ở và cai quản hai
tỉnh này của Trung Quốc.Giả thuyết 2 tỉnh của Trung Quốc thuộc về Việt Nam chỉ dựa vào
truyền thuyết mà xuyên tạc nên mà thôi.
[/quote]
Khoa học là vậy sao? bằng chứng nào khẳng đinh như vậy? ngày xưa ông Bruno bị thiêu chết, ông galile bị toà án giáo hội tra tấn chỉ vì cho rằng trái đất quay quanh mặt trời, hồi đó người ta nhìn lên trời thấy rằng mặt trời, mặt trăng và các vì sao đều quay quanh trái đất nên cũng cho các ông này xuyên tạc , khổ nỗi sau này khi mà chính khoa học đã chứng minh là họ đúng đấy thôi. Đừng vội vã kết luận khi mà bản thân còn chưa hiểu.
Được explorer sửa chữa / chuyển vào 13:42 ngày 08/10/2006