Lại hỏi về tango

Tôi xin được trích dẫn từ cuốn The Ballroom Technique, trang 97:
"TIME SIGNATURE: 2/4 with both beats accented
"Slow" count=1 beat, "Quick" count=1/2 beat
COUNTING IN BEATS AND BARS 1&2& 2&2& 3&2& 4&2& etc"
Nói có sách, mách có chứng chứ. Vậy tức là theo ISTD, 2 phách của nhịp 2/4 đều mạnh cả.
Nhưng tempo 132 phách/nhịp là của 4/4 chứ không phải 2/4. Bạn có thể kiểm tra lại bằng link này:
http://www.ballroomdancers.com/Dances/dance_overview.asp?Dance=TAN
Thế thì 2 bước SS mà bạn nói là thực hiện trong 2/4 hay 4/4? Nhịp 4/4 dài gấp đôi 2/4. Nếu như SS là hết 1 nhịp 2/4 thì mới hết nửa nhịp 4/4 thôi?
Và nữa: Quả là ghép hai nhịp 2/4 với nhau sẽ có "nhịp 4/4". Nhưng không phải là nhịp đơn và kép đâu nhé:
- Nhịp đơn: Cả 2/4 và 4/4 đều là nhịp đơn do các phách đều là phách nhị phân. Các nhịp đơn gồm có: 2/1, 2/2, 2/4, 2/8, 3/1, 3/2, 3/4, 3/8, 4/1, 4/2, 4/4, 4/8.
- Nhịp kép: Các phách của nhịp là phách tam phân. Gồm:6/4, 6/8, 6/16, 9/4, 9/8, 9/16, 12/4, 12/8, 12/16.
KTNV

Ế không phải.
- Nhịp đơn là loại nhịp chỉ có một phách mạnh.
- Nhịp kép là loại nhịp có 2 phách mạnh, do việc ghép 2 nhịp đơn lại với nhau.
Việc phân nhịp đơn và kép không dựa vào nhị hay tam phân, mà phụ thuộc vào số phách mạnh trong nhịp
Xin lấy 2 loại nhịp phổ biến nhất:
- Nhịp 2/4: 12, phách 1 mạnh. Là nhịp đơn.
- Nhịp 4/4: 1234, phách 1 và 3 mạnh, trong đó 1 mạnh nhất. Là nhịp kép, do ghép 2 cái 2/4 lại với nhau.
- Nhịp 3/4: 123, phách 1 mạnh. Là nhịp đơn
- Nhịp 6/8: 123456, phách 1 và 4 mạnh, trong đó 1 mạnh nhất. Là nhịp kép, do ghép 2 cái 3/4 lại với nhau.
Chính do lý thuyết đã định rằng 2/4 là nhịp đơn, chỉ có 1 phách mạnh, cho nên mới dẫn đến tranh luận rách việc như mấy ngày hôm nay đó.
Còn 2/2 thì lại là nhịp kép nhé.
Thân mến,
PantherSon

Nhịp đơn hay kép là dựa vào phách trong nhịp là nhị phân hay tam phân chứ không phải số phách mạnh trong nhịp!
Nhịp 6/8 có 2 phách chứ không phải 6 phách như bạn đã nói đâu. Nhịp kép có đặc điểm phải chia tử số cho 3 mới biết số phách của nhịp (6:3=2). Cái này ở cấp phổ thông học mãi rồi, tôi không nhắc lại nữa.
Và bạn chưa nói xem SS là một nhịp 2/4? như vậy là một nửa nhịp 4/4?
KTNV

Lại còn nữa: Nhịp 2/2 là nhịp đơn nhé. Không phải nhịp kép đâu (Như đã nói ở trên, tử số ở đây không chia cho 3 được). Bạn có thể xem lại các sách về lý thuyết cơ bản xem!

KTNV

Ở cấp phổ thông có dạy chỉ huy dàn nhạc không nhỉ?
Số phách trong một nhịp nhạc được thể hiện bằng số lần vung tay của nhạc trưởng. Vung tay đi xuống, đi lên, sang ngang, chéo.
- 2/4: 1 (mạnh) đi xuống, 2 (nhẹ) đi lên
- 3/4: 1 (mạnh) đi xuống, 2 (nhẹ) sang ngang, 3 (nhẹ) chéo lên.
Đó là nhịp đơn. Nhịp kép có 2 phách mạnh. Phách đầu tiên mạnh nhất đánh tay xuống, phách mạnh còn lại đánh sang ngang.
- 4/4: 1 (mạnh) đi xuống, 2 (nhẹ) chéo lên, 3 (mạnh) sang ngang, 4 (nhẹ) chéo lên
- 6/8: 1 (mạnh) đi xuống, 23 (nhẹ) chéo lên 2 lần, 4 (mạnh) sang ngang, 56 (nhẹ) chéo lên 2 lần.
Nhịp 6/8 có 6 động tác tay đó, làm sao lại chỉ có 2 phách được, định cho ông nhạc trưởng múa may thành trò hề sao
*** Và bạn chưa nói xem SS là một nhịp 2/4? như vậy là một nửa nhịp 4/4? ***
Chưa hiểu rõ câu hỏi, tại vì nửa nhịp 4/4 là QQ.
Thân mến,
PantherSon

Trời đất, tôi nói bạn hãy xem lại sách lý thuyết cơ bản đi mà!
Nhịp 6/8 có hai phách thôi, và đây là hai phách tam phân có trường độ bằng 3 nốt móc đơn, tức là có 6 nốt móc đơn. Nhưng chỉ có 2 phách mà thôi.
Bạn xem hình minh hoạ sau đây: Nhịp 6/8, 4/4, 2/4.
Nhịp 4/4 là nhịp đơn nhé, bạn đừng gọi là nhịp kép vì nó có hai phách mạnh!! Các phách của nó là phách nhị phân!! Nếu bạn không chịu tin thì cố gắng đọc sách một lần đi.
Trích: "Chưa hiểu rõ câu hỏi, tại vì nửa nhịp 4/4 là QQ."
Lại có mâu thuẫn rồi: Nửa nhịp 4/4 là QQ hay là S, vậy SS là một nhịp 4/4, OK?
Trích: "Nhạc Tango đánh theo nhịp 2/4 (có cả 4/4) với 2 phách đều mạnh. Nhịp điệu cơ bản là SS hoặc QQS, chấm hết."
Ở đây bạn lại đang nói rằng SS là một nhịp 2/4. Vậy thì là thế nào?Nhịp 4/4 dài gấp đôi 2/4, không nhẽ với nhịp 4/4 người ta phải đi chậm hơn một nửa thời gian so với nhịp 2/4?

KTNV

Cái sách của tôi đọc là "Lý thuyết âm nhạc cơ bản", dịch từ sách của Nga. In ở Việt Nam hình như từ năm 97-98, mà đã thế thì chắc phải xuất bản ở Nga từ lâu hơn nữa. Tôi cũng không cho rằng sách viết sai hoặc lý thuyết âm nhạc trong mười năm trở lại đây có những thay đổi mang tính căn bản.
Có thể chúng ta đang đi 2 hướng khác nhau trong phân loại nhịp? Về nhịp đơn và nhịp phức? Tốt nhất là nếu có sách nguyên gốc của nước ngoài, chứ nhiều khi có 2 từ khác nhau khi dịch sang tiếng Việt lại thành một. Mà cũng có thể là tôi sai, thì muốn qua thảo luận mới vỡ ra được.
Cảm ơn bạn đã đưa hình minh hoạ. Cứ theo hiểu biết nông cạn của tôi khi nhìn vào hình của nhịp 6/8 thì sẽ có 6 phách, mỗi phách là một nốt 8th. Còn nhịp C hoặc 2/4 thì mỗi phách là một nốt quarter. Tôi cũng không nhớ rõ là trong quyển sách tôi đọc có vấn đề về nhị phân hay tam phân không nữa. Đây là lần đầu nghe bạn nói qua.
Bạn vẫn chưa hiểu vấn đề mà tôi đặt ra. Tôi nói là có mâu thuẫn. Và mâu thuẫn là ở chỗ nhịp 4/4=QQQQ=SS, còn sách ISTD lại viết 2/4=SS. Chính do cái đó nên tôi mới đặt ra cái giả tưởng ngớ ngẩn là phách của 2/4 là nốt trắng nó dài gấp đôi phách của 4/4 là nốt đen đó. Qua bao nhiêu bài mà bạn vẫn không trả lời mâu thuẫn này cho tôi, lại cứ đưa câu hỏi vặn vẹo nhau làm gì?
Thân mến,
PantherSon

Cám ơn các bác, nhờ các bác mà em mới vỡ lẽ ra dancing phức tạp quá.Các bác chắc phải tốn nhiều thời gian và công sức lắm mới có khối lượng kiến thức nhiều đến thế.
Khâm phục khâm phục thât.
Mit@
I believe I can fly

Kinh !
Hic, ai ngờ là nhảy nhót phức tạp thế cơ chứ...
Mới tập được vài hôm, đã thấy kho khó... Xem các bác đi sâu, thì quả là một biển kiến thức....
Hic, biết thêm một tí, mới thấy mình càng dốt...
May nhờ có các bác khai phá hộ chút ít. Cảm ơn các bác nhiều . Mong các bác tiếp tục cho ý kiến để anh em còn có dịp học hỏi thêm.
Lần nữa, cảm ơn các bác nhiều!
Hì, hôm nào có điều kiện, xin được mời các bác một bữa thân mật nhỉ. Các bác chớ từ chối nhé....
ATC

Em có chơi mấy loại nhạc cụ nhưng về nhạc lý nghe bác KT-NV nói qua thì phải nói là tâm phục khẩu phục bác luôn.
Mờ sao bác nói là em và bác biết nhau nhỉ? Mình gặp nhau trên CLB lần nào chưa?
----------------------------
Việt Net - Thiết kế, tạo website và forum miễn phí cho bạn:
www.vietnet.fr.st