1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lại là chuyện viết lại lịch sử, bây giờ là người Nga

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Mr_Hoang, 06/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.734
    Đã được thích:
    10.131
    Phản biện bắt đầu tứ lý luận yếu nhất trên chuỗi lập luận của đối phương. Có gì sai chứ ?
    LX là thời thịnh trị. Nhiều người không đồng ý và chỉ ra rằng nó quá to, quá bự để mà gọi là yếu, không phải bởi vì sự lãnh đạo sáng suốt của Stalin. Sau 1970s LX liệu thịnh trị hơn Nhật Bản, tây đức là điều đáng phân tích, xem xét. Tuy nhiên chuyện này nằm ngoài tranh luận hiện nay là công lao của Stalin, nên mình sẽ không đề cập tới. Cũng như chuyện tội ác của tây phương mình thấy không cần phải đề cập vào làm gì, tây phương giết nhiều người nước ngoài, nên Stalin cũng phải giết dân LX để cho nó cân bằng à ?
    Cái mình muốn đề cập ở đây là những hàng động như cải cách nông nghiệp, đấu tố các đảng viên khác của Stalin là hành động giúp ích cho sự ổn định và phát triển của LX, Hay là do cố chấp cá nhân của Stalin mà xảy ra như vậy.
    mikien thích bài này.
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.734
    Đã được thích:
    10.131
    Mình đang đề cập đến Liên Xô những năm đầu 1930s khi mà các hành động sai lầm của Stalin đang diễn ra. Nếu như bạn vẫn cho rằng liên xô đã hùng mạnh và là 1 siêu cường vào năm 1933-1939 trước thế chiến diễn ra thì bạn có căn cứ gì không ?
    Cái khổ là Stalin là xếp sòng của Liên Xô, bao gồm cả Nga, Ucraina, và nhiều nhiều nước nữa. Số nạn nhân của cuộc cải cuộc cải cách nông nghiệp của Stalin hầu hết là dân Ucraina và dân Capka. Nói Stalin làm đúng thì khác gì nhổ vào mặt Ucraina chứ, bởi vậy báo chí TG mới xỏ mồm vào cái chuyện nội bộ của giáo dục Nga.
    Sau vụ cách mạng cam, quốc hội Ucraina đã ra 1 nghị quyết tuyên bố rằng cuộc cải cách nông nghiệp của Stalin là 1 hành động diệt chủng nhắm vào dân Ucraina đấy. Putin làm thế khác gì Nhật bảo chuyện ở Nam Kinh là bình thường trong chiến tranh chứ.
    mikien thích bài này.
  3. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Nhưng thưa bác, nếu em nói rằng những hành động/biện pháp đó là nền tảng để nhân dân LX đứng vững trong những năm tháng khó khăn của WW2 thì bác có gì để phản biện không?
    Theo em khi nói đến những biện pháp điều chỉnh hoạt động của một đất nước, dân tộc thì chúng ta cần đánh giá nó trong một quá trính 10-20 năm (ảnh hưởng lên ít nhất 1thế hệ) chứ đừng nhìn kết quả trước mắt của nó.
    Còn về vấn đề với Ucraina, bác cũng biết lúc đó Xtalin là xếp xòng của cả LX mà, (ổng lo cho cả LX chứ) bác có chứng minh những biện pháp đó tuy làm hại đến dân Ucraina thật nhưng liệu nó có làm lợi cho dân Nga, dân bantich, trung á v.v... không? Tỷ lệ số người được làm lợi trên số người bị hại là bao nhiêu? Liệu có kéo lùi sự phát triển của LX mấy năm?
    Còn về cái nghị quyết của Ucraina, em nói thật, đó chỉ là một trò mị dân nhằm vào chủ nghĩa dân tộc và sự chán ngắt chế độ Sô viết để kiếm phiếu (tương tự như ở Nga những năm 90s) do đó nó không đáng bàn, nếu có nghị quyết lên án sao không thử tính xem những cơ sở vật chất, cơ sở về kinh tế, khoa học của các vị ấy có bao nhiêu % là do người thuần Ucraina xây dựng Nếu vậy sao không có một nghị quyết tri ân LX nhỉ Có khi sau vài (vài chục) năm nữa, chú Gấu mạnh lên (vd: ngang với Mẽo) tâm lý người dân Ucraina hướng về Nga thì sẽ có cái nghị quyết trên chăng?
    P/S: Theo em thì mọi chế độ đều có những chỗ đen tối của nó, nhưng về cơ bản một chế độ tồn tại (hùng cường)được là do những chỗ sáng nhiều hơn chỗ tối. Vấn đề là lịch sử chỉ là công cụ cho nhà cầm quyền nên tùy lúc nó sáng hơn hay tối hơn thôi.
    Hành động của Putin em cho là đúng, nước Nga đang trên con đường đi lên, nó cần một quá khứ anh hùng để dựa vào đó làm nền tảng cho xã hội. Thậm chí hành động của Nhật cũng không hẳn là sai.
    Trong quan hệ quốc tế chỉ có lợi và hại không có đạo đức, tôn trọng, niềm tin v.v... Do đó vấn đề chỉ là thực lúc giữa các nước, với một nước như Nga, nó hoàn toàn có thể hành xử theo kiểu việc trong nước anh, anh làm, các chú bất mãn thì về nhà mua đậu hũ đập đầu vào mà chết đi
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.734
    Đã được thích:
    10.131
    Có chứ, việc thanh trừng nội bộ của Stalin là cho hệ thống chỉ huy của hồng quân Liên Xô bị tê liệt hoàn toàn. Hệ thống chỉ huy phải xây dựng lại từ đầu, vừa chiến đấu vừa học tập kinh nghiệm. Phải đến 2 năm sau, sau khi mất khoảng vài triệu lính thì Liên Xô mới giành thế chủ động chiến lược với Đức. Bạn tin không ?
    Việc cải cách ruộng đất của Stalin làm cho dân Ucraina hết sức bất mãn do đó đã quay súng trở cờ chống lại LX khi đức tấn công LX năm 1941. phim tài liệu the world at war có cảnh dân Ucraina mừng bọn phát xít tới với muối và bánh bánh mì đen đấy. Bạn tin không ?
    Vấn đề ở đây là bọn Ucraina tìm được chứng cứ gợi ý rằng Stalin cố ý làm như vậy để mượn tay người công nhân bị đói trong thành phố để tiêu diệt dân Ucraina, nhằm củng cố sự thống trị của Moscow. Chuyện công lao thì nên xét cho kĩ, bánh ít đi bánh quy lại nhưng không có vụ mày đưa hết bánh quy cho tao, tao cho mày vài thanh sắt như Stalin làm những năm 1930s.
    Cái này thì hết sức thực tế, nhưng thử hỏi nếu không có đạo đức, niềm tin, tôn trọng lẫn nhau trên chính trường quốc tế thì mấy anh còm cõi như VN ta biết đi về đâu ?
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 10:49 ngày 08/07/2007
    mikien thích bài này.
  5. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    @ Bác Hoang: Các ý trên của bác xin phép cho em không tranh luận từng điểm một
    Em vẫn bám lấy cái lý vững như đá rằng người LX thắng->số người bất mãn nhỏ hơn số người được hưởng lợi (nếu không đã thua) -> có lợi cho đất nước LX (có thể có hại cho Ucraina nhưng bác Xtalin là boss của LX cơ) vậy là OK!
    Em không xem xét đến cái hại cho một vài người hay một vài nhóm người thiểu số. Đương nhiên em cũng không khẳng định rằng Xtalin đúng nhưng bác thử đặt mình vào hoàn cảnh đó xem có Phương án hay hơn không?
    Riêng đoạn cuối cho phép em có ý kiến:
    Em không hiểu bác đọc sách kiểu gì mà vẫn còn tin vào đạo đức, niềm tin hay tôn trọng lẫn nhau trong quan hệ giữa các nước thế. Tất cả những khái niệm mỹ miều ấy chỉ có giá trị khi các bên có thực lực để đảm bảo giá trị của chúng Bài toán đặt ra là lợi và hại đối sử như thế nào để cân bằng các yếu tố là nhiệm vụ của các nhà lãnh đạo.
    Bây giờ bác sắp hỏi em là chú còm cõi như Việt Nam thì có thực lực gì? Em xin thưa rằng có, đương nhiên là kém xa so với TQ hay Mẽo hay Ngố nhưng xin thưa với bác, đình nào đám nấy, những thằng khổng lồ có những mối quan tâm khổng lồ và chiến lược khổng lồ.
    Ví dụ nhé: Chệt và Vịt, năng lực HQ của Chệt chiếm TS có được không, OK quá đi chứ, nếu nó dồn toàn lực xuống thì nhất định được, Vịt có thắng 1-2 trận chứ làm sao so tiềm lực trên biển với nó
    Nhưng tại sao nó không đánh? Bởi vì nó tôn trọng "Quy tắc ứng xử trên biển Đông" à? hay tôn trọng 16 chữ vàng? Không, đó chỉ là mớ giấy lộn!
    Nó không đánh bởi vì nó tính toán những thiệt hại có thể xảy ra cho HQ, những hậu quả khi thay đổi cán cân lực lượng trước Nhật, Hàn, Đài, các hậu quả về kinh tế, chính trị, khả năng chiếm giữ, khai thác an toàn v.v... và cân đối nó với nguồn lợi thu được, với thực lực của nó và Vịt hiện nay nó thấy lợi bất cập hại nên nó cứ giằng co.
    vậy đến khi tương quan lực lượng hai bên thay đổi, nếu nó mạnh lên đến mức có thể giảm thiểu thiệt hại nó sẽ bụp ngược lại nếu Vịt mạnh lên nó sẽ ký hiệp định phân định ranh giới v.v... Tất nhiên cái hiệp định hiệp ước hay gì gì đó chỉ tồn tại khi và chỉ khi so sánh thực lực hai bên đảm bảo được sự tồn tại của nó
  6. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Phim do ai làm vậy?
    Bạn chả biết gì về lịch sử quan hệ giữa dân Nga và dân Ukraine cả. 2 tay này lúc nào cần thì sáp lại với nhau, lúc nào cơm không lành canh không ngọt thì dù có từng sống chết bên nhau đi nữa thì cũng tách ra. Chú U kluôn là kẻ lép vế hơn nên sự hằn học lại càng tăng.
    Bạn cần khách quan 1 tý.
  7. lanpurge

    lanpurge Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/07/2005
    Bài viết:
    4.953
    Đã được thích:
    481
    các bác còn nhớ cái link blog của ai đó có hình ảnh về thời kỳ Stalin ko ? coi cũng khiếp lắm chứ ! toàn là nạn đói, thành trừng nội bộ ! Stalin cũng khiến nhiều người ko có quyền sống ! ngay cả vợ Stalin cũng tử tự mà !!!!?
    theo em , Stalin cũng đáng bị lên án lắm ! nếu xét theo Quyền của con người !
  8. Topol

    Topol Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/06/2003
    Bài viết:
    592
    Đã được thích:
    1
    Bác chỉ dựa vào 1 cái blog để lên án 1 con người, lãnh tụ của 1 cường quốc vĩ đại thì thật quá phiến diện. Nếu không hiểu hoàn cảnh xã hội của đất nước của quốc tế, rồi không gạn lọc những thông tin bị bóp méo để phán xét hành động của một lãnh tụ thì chả cong gì để nói nữa.
    Tôi thấy hành động tàn bạo nhất chống lại loài người từ trước đến nay là hành động thả bom nguyên tử xuống Nhật, Chỉ trong 1 giây đã giết chết hàng trăm nghìn người quả là kỉ lục độc nhất vô nhị.
    còn về đề tài của tác giả Mr_Hoang thì tôi chả có gì để nói mọi người nói đã đủ, sau khi đọc nhưng bài phân tích trên. Đchí này cũng có nhiều tiền sử tranh luận ở diễn đàn thảo luận bị mọi người phê phán về cách suy luận vấn đề, nhìn qua phiến diện, bóp méo sự thật chả nhẽ lại đi cãi nhau vói cái đầu gối.
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Chẳng ai có thể phủ nhận chiến công và công lao của các chiến sĩ và công dân Xôviết. Hành động của họ chẳng phải vì Stalin mà vì lòng tự trọng...
    Về chuyện bom A ném xuống Nhật có lẽ là ân oán của Mỹ- Nhật. Tại sao họ lại không ném bom xuống 1 khu vực hẻo lảnh để cảnh cáo người Nhật nhỉ ?
    Được Tran_Thang sửa chữa / chuyển vào 19:44 ngày 08/07/2007
  10. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Vậy theo nguyên tắc ''Thực tế là...'', cộng với việc LX hiện nay không còn tồn tại nữa, theo bạn thì LX về cơ bản nhiều chỗ sáng hay chỗ tối hơn?

Chia sẻ trang này