Lại là chuyện viết lại lịch sử, bây giờ là người Nga

Stalin chẳng những là lãnh tụ của Liên bang Soviet mà còn được xem là lãnh tụ của cả hệ thống XHCN sau WWII nên việc ông bị phương tây bới móc, bôi nhọ đủ điều cũng là điều dễ hiểu. Vai trò của ông trong lịch sử còn nhiều tranh cãi giống như Tần Thuỷ Hoàng vậy.
@ bác Chauphi... Stalin chẳng liên quan gì đến sự sụp đổ của Liên Xô cả, những ý kiến của bác cần phải lập luận rõ ràng hơn tránh sự hiểu lầm.

Ông bị giam 13 năm thì đến lúc ra tù trong lãnh thổ LX chỉ còn 1 ít tù binh Đức thôi

Phán hay phết, nhưng làm ơn đọc lại xem ở Mỹ lúc ấy KKK đốt dân da đen thế nào nhé. Đấy là dân chủ của cậu phải không????
Anh luật sư đen nổi tiếng bị ai đục thế nhỉ???
Dân chủ của Anh, Pháp, Bồ, Tây.... thì cứ xem ở thuộc địa là biết thôi mà, so với LX làm chóa gì cho xa hả bạn hiền!!!!
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 21:26 ngày 10/07/2007

he he,
Nghe đồn ở quốc gia nọ vô địch thế giới về nhân quyền và dân chủ mà vẫn có bang cấm giảng thuyết tiến hóa trong trường học đấy. Mỗi cây mỗi hoa mỗi nhà mỗi cảnh. Chẳng có nước nào trở nên hùng mạnh mà ko trải qua giai đoạn "sắt và máu" cả.

Trước hết là chuyện công lao của Stalin trong WWII, Stalin đã có những quyết định sáng suốt nào để giúp đỡ hồng quân giành lợi thế chiến lược ? Nếu hỏi ai sẽ thay Stalin và nếu không có Stalin thì LX làm sao giành thắng lợi ít tốn kém hơn thì chuyện trở thành chủ nghĩa xét lại rồi. Ai lại đi hỏi nếu với LS chứ. Nhưng mình biết chắc 1 điều rằng chiến dịch Barbarossa LX mất khoảng 3 triệu lính vì sự chần chừ của Stalin và sự bất tài các tướng lĩnh trung thành với Stalin. Chiến dịch phản công muà hè năm 1942 của LX ở Kharkov trở thành thảm hoạ nhờ sự chỉ đạo của Stalin. Còn sức mạnh của LX thì nó khá là rộng lớn, rộng mênh mông để quân Đức có thể chiếm đóng, nhân lực của LX lớn gấp 4 lần Đức, taì nguyên của LX là vô cùng lớn, sắt thép, kim loại hiếm dầu mỏ cao su cái gì cũng có, Đức thì không; đánh lâu dài Đức dài Đức tua là chắc.
Về chuyện lòng dân ở Ucraina:
_ Đảng viên trung thành với Stalin, họ ở lại đánh du kích đâu có thể hiện gì về lòng dân của dân Ucraina. Cho mình biết các nhóm du kích do đảng viên chỉ huy có bao nhiêu dân thường tham gia đi.
_ Có 50-200.000 du kích Ucraina dưới cờ phong trào UPA chiến đấu cho 1 Urcarina độc lập khỏi Sô Viết, lực lượng UPA cũng là lực lượng du kích chính của Ucraina trong thời kì chống phát xít. Đánh nhau kéo dài đến 1950 mới chấm dứt đấy. Hồi năm 2005 chuyện du kích UPA rùm beng lắm đấy,vì LX sau chiến tranh tuyên bố rằng UPA là tay sai cho Đức, cộng tác với Đức để diệt chủng dân Ucraina; cựu chiến binh của UPA cho rằng họ chỉ chiến đấu chống cho 1 Ucraina động lập là bản thân họ cũng góp phần không nhỏ cho việc đẩy lùi quân Đức. Mình không có số lượng con em thành phần tư bản địa chủ trong hàng ngũ UPA, bạn có số liệu chứ ?

Chuyện cải cách ruộng đất thì bác thấy mình nói gì sai thì cứ chỉ trích không cần hỏi mình đã nghiên cứu kĩ chưa, làm sao mà nghiên cứu tới tận cùng được chứ. Vào thời điểm 1930 thì dân Cossack ở Ucraina và Capca trên luật pháp là dân LX, riêng Stalin thì coi họ là kẻ thù nguy hiểm cần phải tiêu diệt. Thêm nữa dân Cossack không hề đứng ngoài cuộc cải cách, thực tế họ là nạn nhân chính của cuộc cải cách. Câu hỏi đặt ra là cuộc cải cách làm chết hàng triệu người của Stalin có đáng không ? Tình hình LX vào thời kì 1920s-1930s khá bấp bênh, nông nghiệp tư hữu nửa muà làm năng sất rất thấp, khủng hoảng lượng thực luôn luôn đe dọa. Công nghiệp chưa phát triển. Đế quốc bao vây cấm vận và âm mưu lập đổ. Nhưng cải cách nông nghiệp ồ ạt như vậy giúp ích được gì ?

Chuyện Kulag thì bạn nên hiểu cho rằng Kulag cũng tham gia sản xuất nông nghiệp, hơn nữa dân Kulag là những người sản xuất với năng suất cao nhất. Kulag thời kì 1919-1924 là tàn dư của Nga sa hoàng, kulag thời kì sau 1924 là những nông dân đã vươn lên làm giàu bằng sức lao động, kinh nghiệm lao động của mình. họ không có tội bóc lột nhân dân như Marx nói đâu. 1 số sách phương tây còn gợi ý rằng bọn Kulag này sau khi được đày đi trung á để làm lại từ đầu đã giàu có trở lại, trong khi các nông trường quốc doanh vẫn chật vật tìm cách đạt chỉ tiêu được giao. Trái troáy của nông nghiệp tập trung đấy, làm giỏi thì có tội nghèo thì có công, không cần biết tại sao lại nghèo.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 22:30 ngày 10/07/2007

Thế bác có ý kiến gì với chuyện đó
Em thưa với bác em là người, là người Việt nam, cho nên với tất cả những vấn đề có liên quan đến VN em luôn luôn cố chấp, cứng đầu, khó đào tạo.
"Mỗi người đều hành động dưới những giá trị mà họ CHO LÀ ĐÚNG, vấn đề là ai đủ khả năng để bảo vệ những gía trị đó đến cùng"
Em không nhớ ai đã nói câu này, bác nào nhớ nhắc em với
@Altus: Không biết với những cam đoan của em bác đã có thời gian tìm số liệu chưa?
@ bác Hoàng: Em thấy thế này, nếu bác đứng trên quan điểm "Tớ thương các anh em Ucraina lắm, tớ thay mặt họ đứng lên phát biểu lên án Stalin"
Thì em nghĩ chẳng có gì để nói, bọn em cũng không ai phủ nhận những gì mà Stalin đã làm mà Có điều các chú Nga có khi lại nghĩ khác, và em chắc chắn các chú ấy chẳng thèm đếm xỉa gì đến cả ý kiến của bác lẫn quốc hội Ucraina đâu
Nếu không, bác đứng trên quan đểm trung lập để đánh giá, theo em bác hơi vội vàng nên chưa có đủ chứng cứ cần thiết,
Lập luận phản biện của em chỉ là "NHÀ LÃNH ĐẠO LÀM VIỆC MÀ HỌ CHO LÀ MANG LẠI LỢI ÍCH CHO ĐẠI ĐA SỐ NGƯỜI DÂN TRONG NƯỚC, BẤT KỂ NÓ CÓ LÀM HẠI ĐẾN THIỂU SỐ HAY KHÔNG" do đó, theo em việc bác kết luận hành vi của Stalin là sai lầm là chưa đủ chứng cứ.
Nên em đề nghị bác theo hai hướng:
1) Bác chứng minh em là thằng ngu, lập luận của em là ngu dốt, phi nhân tính, không tôn trọng quyền con người, bla..bla..bla... phải biết nhân quyền cao hơn chủ quyền v.v.... Em shut up, và không làm phiền việc bác lên án Stalin nữa.
2) Bác cho anh em những số liệu cụ thể để chứng minh hành vi của Stalin gây hại cho ĐẠI ĐA SỐ người dân LX, ví dụ như các số liệu so sánh giữa khẩu phần bánh mỳ trung bình của người dân LX trước và sau cải cách, tổng sản lượng lương thực của cả LX trước và sau cải cách v.v... Cũng như bác Altus, em hoàn toàn tin cậy vào sự chính trực và tấm lòng của bác nên em cũng không yêu cầu nguồn cho các thông tin thống kê đó.

Lên án Stalin thì quá nhiều người đã làm rồi, mình chẳng hứng thú làm thêm nữa. Mình lên án ở đây là hành động bao biện phủ nhận lịch sử của Putin, Stalin làm sai thì nói là Stalin làm sai bao biện hành động ấy là cần thiết để xây dựng Liên Xô hùng mạnh là không đúng. Sai lầm của Stalin chưa đủ làm sụp đổ LX như vậy đúng, chứ già mồm bảo rằng nhờ hành động như vậy mà LX được hùng mạnh thì khó mà chấp nhận được. Chúng ta cần nhìn nhận LS, nhìn nhận khách quan, không nên quá thiên vị. Người Nga cũng như những người tin tưởng vào CNCS trên thế giới không việc gì phải xấu hổ vì Stalin, ai làm sai người đó chịu tội việc gì phải cố gắng bao biện cho rồi cuối cùng cảm thấy xấu hổ vì Stalin ?

cái này thì mình nhường cho bác Altus với lập luận USSR-Ucraina vs Pháp-VN. Không phải lúc nào thiểu số chết vì đa số cũng hợp tình hợp lý đâu.

Đúng là mọt sách, chỉ toàn nhìn qua lăng kính của người khác. Toàn bàn về những cái xảy ra từ thời mình còn chưa sinh ra, xong đặt câu hỏi: có đáng hay ko? Đáng hay ko thì nó cũng xảy ra rồi, mà bất cứ sự vật, hiện tượng nào cũng có tính 2 mặt. Nếu chúng ta chỉ nhìn vào mặt xấu thì đương nhiên nó xấu (Như nói chuyện với ông hình sự thì sẽ thấy xã hội toàn bọn trộm cướp, giết người, lừa đảo hết).
Còn sách lịch sử viết lại theo yêu cầu chính phủ là điều đương nhiên vì CP nào cũng muốn kiểm soát tư tưởng người dân phù hợp với quan điểm chính trị của nước mình. Có nước tự xưng là lãnh tụ dân chủ số 1, liệu sách lịch sử có dám viết vụ thảm sát Mỹ Lai, rải chất độc màu da cam không???.
@ Mr_Hoang: có 4 từ có thể biểu đạt chính xác đồng chí: Hủ nho thời @.

Nhân tiện bác Hoàng có nói về UPA, bác cho em hỏi tý, UPA có phải là cái của nợ "Ukrainian Insurgent Army" không vì em tìm mãi mà không thấy nó. Nếu không phải bác có thể cho em link để ngâm cứu nó chút không, em là chúa thích những gì thuộc về WW2.
Nhân tiện em tặng bác hai cái link về hai anh hùng LX là thủ lĩnh du kích tại Ucraina trong WW2, điều độc đáo là có một người từng là đối tượng bị truy nã gắt gao dưới thời Stalin thanh trừng nội bộ nhé.
Ông ta đây :http://en.wikipedia.org/wiki/Sydir_Kovpak
và người này nữa: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexei_Fyodorov
Xem ra thành tích của họ không tồi tý nào, quân số em chưa tìm được nhưng chắc chắn với những thành tích đó, quân số của họ không ít đâu

Đúng rồi đấy.
Giới thiệu sơ về UPA trên Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
Nếu hứng thú thì đọc thử cái này (nhấn vào mấy cái link summary ấy)
http://www.infoukes.com/upa/series01/