Lại là chuyện viết lại lịch sử, bây giờ là người Nga

Bạn thân mến!
Rất tiếc bài viết của bạn có thể có nội dung chưa phù hợp hoặc vượt ra ngoài nội qui của TTVNOnline. Nếu không có sự vi phạm, bài viết của bạn sẽ được hiển thị trở lại trong một thời gian ngắn.
Mong bạn thông cảm và tiếp tục đóng góp xây dựng và phát triển TTVNOnline.
Ban Quản trị TTVNOnline!​

người ta ho?i thì tra? lời, nói vòng vo tam quốc làm gì ?
chư bao giơ thao? luận với ngoại quốc à ?
KT

Nói chung là, tranh luận đi tranh luận lại, Putin bảo sửa thì vẫn cứ sửa, hê hê

Kết luận lại 1 câu: "Cái gì hợp lý thì tồn tại, mà cái gì tồn tại thì hợp lý".
Thời điểm đó phải làm như vậy? Cho ai vào địa vị ấy cũng sẽ làm như vậy hết, chỉ có người không làm được gì mời bàn chuyện như thế là được hay không được.

@khangthien: cám ơn bác đã giúp đỡ, nhưng làm ơn làm phúc đừng biến chủ đề thành tranh cãi ý thức hệ, aka đừng có lôi Mỹ vào đây.
@ 1 vài người: nếu không có gì để biện bạch cho Stalin thì không nên lập đi lập lại cái mệnh đề "vào thời điểm đó thì phải làm như vậy.". Với mệnh đề ấy thì trên thế giới chẳng có ai làm sai cả và nếu không có chuyện sai thì cũng chẳng có cái gì là đúng đâu.
@1 vài nick khác: mình biết việc tranh luận về đúng sai ở trên diễn đàn ảo chẳng có ảnh hưởng gì đến quyết định của Putin cả, nhưng mình vẫn cứ làm đấy, các bác làm gì được nào ?
@danngoc: mình hiểu ý bác, nhưng nếu mình thứ lật ngược vấn đề lại là các sách sử LX mà bác đọc hạ thấp hình ảnh UPA thì sao ? Mình cho rằng tranh luận trong LS cần chú tâm vào nguồn của tài liệu chứ không nên đặt vấn đề ai viết ra, làm như vậy sẽ lập tức dẫn đến bế tắc ngay.

1 số thống kê về nông nghiệp LX trong khoảng thời gian 1922-1941:
_1922 sau chiến tranh và nội chiến dân số LX tăng không đáng kể, dân số khoảng 140 triệu. Nhưng sản lượng nông nghiệp giảm 1 nửa.
Nguồn
1/
Robert F. Kelley, "Political Organization of the Soviet Power"Annals of the American Academy of Political and Social Science > Vol. 114, America and the Post-War European Situation (Jul., 1924), pp. 62-69
2/ http://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch04.htm
_ Năm 1922-1927 dưới chính sách kinh tế NEP nông nghiệp LX phục hồi, đạt lại mức sản xuất năm 1913, 1 mức tăng 100% trong 5 năm. Dân số năm 1926 là 147 triệu người tăng 5%.
Nguồn:
1/ http://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch04.htm
2/
V. P. Timoshenko. "The Wheat Problem in U.S.S.R." Journal of Farm Economics > Vol. 14, No. 2 (Apr., 1932), pp. 284-294
_1928-1941 đây là thời kì những sai lầm của Stalin diễn ra
Sản lượng nông nghiệp theo từng năm tính bằng rúp (đồng rúp mới):

Tính theo tấn

Nguồn:
Holland Hunter, "Soviet Agriculture with and without Collectivization, 1928-1940" Slavic Review > Vol. 47, No. 2 (Summer, 1988), pp. 203-216
Nhận
Đến 1939-40 sản lượng mới phục hồi lại bằng năm 1925-1828 = năm 1913. Dân số LX năm 1939 là 170 triệu so với 147 triệu của thời kì 1922-1927 do đó bình quân đầu người vẫn chưa bằng (kém xa mới đúng) thời kì NEP 1922-1927.
Sau thế chiến thứ hai phải đến 1952 LX mới phục hồi sản xuất lương thực ở mức sản xuất năm 1940 = 1928 = 1913. 7 năm so với 5 năm của chính sách NEP.
Sau 1953 tuy Khrushchev có tiến hành sửa sai nhưng nông nghiệp Liên Xô vẫn trì trệ vì chính sách sản xuất tập trung sai lầm của Stalin. LX thường xuyên bị đe dọa bởi khủng hoảng lương thực, và 1 trong những yếu tố chính dẫn đến LX sụp đổ chính là không sản xuất đủ lương thực cho dân chúng. VN và TQ nhận ra sai lầm nên tiến hành sửa sai khoán ruộng đất lại cho nông dân nên có thể tiếp tục sự phát hùng cường của mình. Có ai còn bảo lưu ý kiến là Stalin làm đúng nữa hay không ?
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:10 ngày 16/07/2007
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:22 ngày 16/07/2007

CŨng chưa hẳn đã rõ đúng hay sai nhưng có 1 điều rõ ràng là Stalin đã rất cương quyết,ông là người đi đầu,dù có sai lầm thì những người sau này sẽ sửa chữa.
Trong thời gian ấy:đánh nhau vỡ mặt ra,chứ đâu có cái bảng thống kê thơm tho giấy mực như bây giờ cho các bác rảnh rỗi vạch lá tìm sâu?

"Gặp thời thế thế thời phải thế". Bác Hoang cho em hỏi trong hoàn cảnh của Stalin thì ông ấy có thể làm gì khác và nếu ông ấy làm khoán nông nghiệp như sau này VN và TQ đã làm thì liệu mô hình đó có thực hiện được không?
Bác hình như chỉ thích nhìn sự việc từ 1 phía thì phải.

Hay quá! Nhưng hình như bác Hoàng thiếu cài gì thì phải, à, đúng rồi, mốc sản lượng năm 1927, bác cho nốt lên đi để anh em có cái mà sao sánh chứ, bác chỉ đưa về mỗi giai đoạn sai lầm thế này thì bọn em biết đánh giá nó sai lầm chỗ nào?

Tại sao lại không tiếp tục duy trì NEP, đồng thời xây dựng và hoàn thiện mô hình nông trường tập trung và dùng lợi thế áp đảo của nông trường (sản xuất công nghiệp trong nông nghiệp) để đè bẹp sản xuất cá thể, khiến họ phá sản và phải rời bỏ ruộng đất theo quy luật kinh tế cung cầu và giá cả thông thường. Stalin sai là không bám sát thực tế nông nghiệp mà chỉ thích nhảy muá với con số thôi. Trích diễn văn của Khrushev:
"What is more, while reviewing this project Stalin proposed that the taxes paid by kolkhozes and by kolkhoz workers should be raised by 40 billion rubles. According to him, the peasants were well off and a kolkhoz worker would need to sell only one more chicken to pay his tax in full.
Think about what this implied. Forty billion rubles is a sum which [these workers] did not realize for all the products which they sold to the State. In 1952, for instance, kolkhozes and kolkhoz workers received 26,280 million rubles for all products delivered and sold to the State.
Did Stalin''s position, then, rest on data of any sort whatever? Of course not. In such cases facts and figures did not interest him. If Stalin said anything, it meant it was so -- after all, he was a "genius," and a genius does not need to count, he only needs to look and can immediately tell how it should be. When he expresses his opinion, everyone has to repeat it and to admire his wisdom."
Kinh tế tập trung trong nông nghiệp nếu tính toán kỹ và làm thận trọng, sẽ có cơ hội thành công. Nông nghiệp Mỹ chỉ tập trung trong tay vài công ty, nhưng sản lượng vẫn ổn định, năng suất cũng tương đối cao, và lòng dân vẫn thoải mái. Làm kiểu Stalin thật sai lầm.

bảng số 2 ấy, đọc kỹ đi. bảng 1 tính luôn cây công nghiệp ngắn ngày và chăn nuôi nữa rồi đổi hết ra rúp. Bảng 2 chỉ tính cây lương thực thôi.
Tự xoá vì số liệu không liên quan
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:52 ngày 16/07/2007