Lịch sử Liên Xô

Họ mãi lo thanh trừng nhau thì lấy đâu ra thời gian hiện đại ?
Xét thêm 1 chút:
Viên nguyên soái người Đức sợ nhất, được coi là tài ba nhất Liên Bang Xô Viết và là người ủng hộ mạnh mẽ việc hiện đại hóa quân đội (thậm chí ông là ng chỉ đạo) là Tukhachevskii đã bị thanh trừng, cùng với Egorov, Blucher.... và lại đưa những nhân vật bất tài và bảo thủ như Kulik làm tư lệnh pháo binh
Cứ nhìn quân đội Hồng quân chiến đấu với Phần Lan thì ta hiểu rõ tại sao họ lại thua Đức nhanh như thế đầu cuộc chiến

Họ mãi lo thanh trừng nhau thì lấy đâu ra thời gian hiện đại ?
Xét thêm 1 chút:
Viên nguyên soái người Đức sợ nhất, được coi là tài ba nhất Liên Bang Xô Viết và là người ủng hộ mạnh mẽ việc hiện đại hóa quân đội (thậm chí ông là ng chỉ đạo) là Tukhachevskii đã bị thanh trừng, cùng với Egorov, Blucher.... và lại đưa những nhân vật bất tài và bảo thủ như Kulik làm tư lệnh pháo binh
Cứ nhìn quân đội Hồng quân chiến đấu với Phần Lan thì ta hiểu rõ tại sao họ lại thua Đức nhanh như thế đầu cuộc chiến
[/QUOTE]
Nếu chú nói thế này thì quá cảm tính ! LX cũng đã tính đến việc hiện đại hoá quân đội và cũng đã tiến hành, tuy nhiên quá chậm. Theo nhiều hồi ức của nhiều lính HQ thì ngày 22/6, vũ khí của họ lạc hậu và thiếu thốn, trong khi đó tại kho của các đơn vị đã có khá nhiều tiểu liên PPsh vẫn còn bọc giấy dầu bảo quản. Các đơn vị tăng bắt đầu nhận được KV, T.34 và đang chuyển loại cho lính... công tác hiện đại hoá quá chậm chạp.
Cuộc chiến Phần Lan thì rõ là khả năng tác chiến của HQ kém rồi, nhưng đó là cuộc chiến của tấn công, nếu đem so sánh với cuộc chiến tự vệ thì quá lệch lạc. Nếu HQ được đặt trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu thì không thể bị thảm hại như thế. Bây giờ ta có đưa ra lý do nào thì cũng chỉ là suy đoán thôi.

Em chịu anh câu này
Đúng thế thật, theo hồi ký Chiến tranh đã bắt đầu như thế của Nguyên soái Bagramian thì rõ ràng HQ đã có T34 lẫn KV nhưng quá ít
Nhưng em vẫn tiếc mãi Egorov và Tukhachevskii, nếu ko vì sự xxx của Staline và phe cánh như Kulik, Voroshilov thì các nguyên soái huyền thoại của HQ đã ko chết, có khi công cuộc modernization còn tiến nhanh hơn thế nữa

Nhìn cách viết của Valixiev là đủ biết chỉ toàn đọc sách dich Nga rồi. Chứ nếu đã đọc sách của phương Tây thì ko thể thiếu câu nguyên nhân thất bại chính là do chỉ huy tồi. Những cái valixiev viết tớ còn lạ gì vì tớ đọc nhẵn các sách dịch của Nga rồi. Nhưng đó chỉ là nguyên nhân thứ2 chứ ko phải là nguyên nhân chính.

Nguyên nhân chính khiến LX thảm bại năm 41 là do tướng lĩnh chỉ huy kém và sai lầm liên tiếp của Stalin trong cuộc chiến năm 41, vì tướng lĩnh sĩ quan có kinh nghiệm qua cuộc chiến Tây Ban Nha, Khankhingol bị cẩu đầu trảm và tù đầy. Đám mới lên thì chỉ toàn lí thuyết, chưa có kinh nghiệm. Tướng lĩnh sĩ quan thì hoang mang sau các vụ thanh trừng. Nên thảm bại là đương nhiên. Một điều lạ là nếu chỉ thua do vũ khí kém hiện đại hơn, thế sao nhiều sách sử của Nga trước đây lại giấu biến đi hoặc nói mập mờ con số trang bị của LX vậy ? Rồi thổi quân số và trang bị của Đức lên. 5,5 triệu quân với 3 triệu quân là khác hẳn nhau, 5000 máy bay với 2800 máy bay cũng như vậy. Đọc các sách sử của NGa vào giai đoạn này thấy rất nhiều mâu thuẫn với nhau chan chát.
Còn chuyện lính LX cố sống cố chết thì ko thuyết phục lắm đâu, trên 3 triệu lính bị bắt làm tù binh và ra hàng chỉ trong năm 41 cũng nói lên nhiều điều đấy. Để đến nỗi Stalin cáu quá lệnh rằng: cứ bị bắt là phản bội . Để rồi há miệng mắc quai khi thấy con trai mình bị tóm. Tổng số lính LX bị bắt và hàng năm 41 còn cao hơn tổng số quân Đức tham gia chiến đấu ở LX , cao hơn cả số quân LX đóng ở phía Tây vào ngày 22.06
Sở dĩ sách Nga đổ lỗi hết cho trang bị kém hiện đại, vì nếu nói về nguyên nhân chỉ huy, chiến lược tồi thì động chạm đến Stalin nhiều và những chuyện đấu đá với nhau, rồi dây mơ rễ má đến nhiều thứ chính trị . Thảm bại của LX năm 41 có sự đóng góp gián tiếp kha khá của Stalin. Ví dụ như trận Kiev , Stalin mà nghe lời Zhucov thì ko đến nỗi 65 vạn lính LX bị tóm làm tù binh và ra hàng.
Tóm lại muốn biết về cụ thể chiến trận năm 41, phân tích đầy đủ nguyên nhân Nga thua to năm 41 thì lên các forum lớn ở nước ngoài ấy, nhiều chỗ đều đưa nguồn từ các sách vở phương Tây đều nhận định nguyên nhân chính khiến LX thua là do chỉ huy tồi, chứ ko phải là vũ khí kém hiện đại hơn Đức. Khrutsov trong bản báo cáo về Stalin cũng tố rằng chuyện thanh trừng khiến LX chịu tổn thất lớn. Thế là đủ rồi chứ nhỉ ? Chứ cứ ở mãi trong mấy box tiếng Việt quanh đi quẩn lại toàn sách của mấy ông Kov, lev thì phát chán.

Thứ nhất sách Tây là sách Tây nào, và do ông Tây bà đầm nào viết? Có nhiều loại Tây lắm. (Đọc câu này của bác lại nhớ cụ Nghị Quế : "đồng hồ của Tây thì có bao giờ sai" )
Cái chuyện chỉ huy tồi, tôi cũng không phản đối, nhưng nếu tất cả chỉ huy đều tồi thật thì Đức nó chiếm mother được cả cái LX rồi, chứ chả phải lại để bị đánh bật đi như thế! Chính vì thế tôi đưa ra ý kiến nguyên nhân thất bại ban đầu là do HQ không được đặt trong trạng thái SSCĐ, vậy là hợp lý nhất. Và đâu có phải 5,5 triệu quân được tung ra đương đầu với quân Đức đâu, còn nếu từng đấy quân ngồi trong chiến hào chờ quân Đức thì chắc sách phương Tây của bác cũng phải viết lại thôi.
Với lại bác bảo "lính LX cố sống cố chết" thì không thuyết phục...vậy quân Đức bị cái gì chặn lại vậy? Chắc chúng nó chán chả muốn đánh nhau nữa mà muốn về nhà nên đi đến Mat thì quay lại đúng không? Còn con số 3 triệu HQ bị bắt làm tù binh ngay từ đầu thì tôi chưa được biết, bác có cộng thêm dân thường vào không đấy? Sách Tây nào nói vậy? Quân số của quân đội Đức bác đã cộng thêm quân số của chư hầu như Phần Lan, Rumani, Hung, Ý, BaLan... vào đấy chưa? Chúng nó đều tham chiến tại mặt trận LX cả đấy!
Còn cái chuyện trang web nước ngoài mà bác quảng cáo thì nó nói quái gì chẳng được, chuyện đã qua rồi, 2 thế hệ, 2 cách giáo dục và tư tưởng khác nhau....chuyện của chúng nó chả can hệ gì đến tôi thì tôi cũng chả thiết tha chui vào đấy tranh luận . Bác thân Đức hay thân Nga thì cũng là việc của bác, bác thích thì bác sang đấy tung hô cùng chúng nó hoặc về đây cãi nhau với tôi cho vui. Tôi thì chả quan trọng cái vấn đề này vì LX đã tan rồi, không hề cực đoan, có điều thấy cái gì hợp lý thì thôi, chưa hợp lý thì tranh luận tiếp. Tôi cũng thông cảm với nhiều người vì chủ nghĩa phê phán LS và xét lại đang là một cái mốt và người ta muốn qua cách đó để thể hiện sự "hiểu biết" của mình.. Nhưng nếu ai đó vẫn khẳng định yếu tố trang bị kỹ thuật lạc hậu không phải là một lý do thất bại chính cho trận này thì đủ hiểu tầm của người ấy rồi . Chắc chả cần tranh luận thêm mất thời gian! Ai muốn biết thêm chịu khó tìm các topic về WW2 trên ttvnol mà xem vậy.
Được Va_xi_lip sửa chữa / chuyển vào 12:29 ngày 06/10/2006

Tôi đọc cuốn "cùng đọc và suy ngẫm" của Ziucop, thấy rằng: dù Ziucop không đồng ý với Stalin ở mọi chỗ nhưng cũng phải khâm phục Stalin trong việc tổ chức chống trả quân Đức. Chẳng lẽ Ziucop một vị tướng nổi tiếng trong chiến tranh thế giới lần 2 cũng không phân biệt được thế nào là chỉ huy tốt, thế nào là chỉ huy tồi ?.
Đặc biệt là cuốn sách này ra đời trong thời kỳ xét lại, có bác nào nói nó bị biên tập ít nhiều. Tôi không biết, nhưng nếu có biên tập thì chỉ biên tập những cái tốt của Stalin thôi vì đây là thời kỳ xét lại mà.
Trong cuốn cùng đọc và suy ngẫn này cũng dẫn chiếu mấy bức điện của Stalin chỉ thị các chỉ huy chiến trường tổ chức đánh trả, trong đó có cả Ziucop và Ziucop đánh giá rất cao những chỉ thị này. Chẵng lẽ đó là một biểu hiện của chỉ huy tồi ?.

Trước WW2 LX cũng nghèo và khá là lạc hậu, họ cũng bị "bao vây cấm vận" đủ thứ, tôi nhớ đọc sách có nói: Khi họ xây nhà máy thuỷ điện đầu tiên chỉ với tay chân và xẻng cuốc cùng với... xe cút kít.
Vậy mà chỉ có vài năm đối diện với CT họ đã làm được những việc bằng cả hai chục năm trước cộng lại thì thật là phi thường.
Không phủ nhận là sau khi tham gia LM chống PX họ nhận được viện trợ rất nhiều về vũ khí, khí tài cũng như các trang bị khác cho cuộc chiến (xe lửa, ô tô, máy móc... cả vật tư NN) từ phương Tây.
Nhưng dù sao cũng phải công nhận là tiềm lực của LX thật là khủng khiếp.
@Ai biết thì tôi cho hỏi thêm số dân thường LX chết trong WW2 chiếm bao nhiêu % không?

Nói chung Liên Xô chiếm ưu thế hơn về dân số và diện tích, chỉ kém về vũ khí ở thời kỳ đầu cuộc chiến. Nhưng quả thực họ đã xây dựng rất nhanh nền công nghiệp quốc phòng ngay trong chiến tranh và nhiều vũ khí hiện đại đã được sản xuất ra vào thời kỳ cuối cuộc chiến. Nếu Đức chiếm được Matxcova thì họ có nhiều cơ hội đánh gục tinh thần hồng quân. Nhưng họ đã không đủ sức làm điều đó nên phải chấp nhận thất bại thôi. Chiến tranh thế giới thứ hai là cuộc chiến tổng lực nên thời gian không dài nhưng số lượng thương vong lại rất lớn . Liên Xô thời đầu chiến tranh kém hẳn Đức về xe tăng và máy bay chiến đấu nhưng sau đó họ được bổ xung những vũ khí chất lượng cao vàg còn chiếm ưu thế vượt trội về pháo binh

Có lẽ một trong những chủ đề mà đến bây giờ nhiều người vẫn muốn tìm hiểu là sự sụp đổ của CNXH ở Liên Xô và Đông Âu. Có thể nói những năm 60,70 là đỉnh cao của CNXH. Vào những năm đó người dân LX và Đông Âu ít ai nghi ngờ về tương lai của CNXH hiện thực. Nhưng bước sang thập niên 80 và nhất là những năm cuối, CNXH ở các nước này nhanh chóng rơi vào khủng hoảng trầm trọng và đi đến chỗ tan rã nhanh chóng. Nguyên nhân sự đổ vỡ đó nằm ở đâu ? Có thể thấy ngay có mấy nguyên nhân chính sau :
Tuy rằng những năm 60,70 kinh tế các nước LX và Đông Âu phát triển nhanh những thiếu tính bền vững, chủ yếu chú trọng số lượng mà ít chú ý đến chất lượng. Thiếu một định hướng kinh tế có tầm chiến lược và một quan hệ sản xuất hợp lý cũng là nguyên nhân quan trọng. Có lẽ những người CS đã quá tin tưởng vào lý luận Mac - Lê Nin dù rằng ở đó thiếu đí hẳn một phần quan trọng là mô hình kinh tế cho thời kỳ quá độ. Đúng là moi sự tốt đẹp đều không hoàn hảo ( câu nói này mình đã đọc ở đâu đó ) . Khi cho rằng CN Mac - Lê Nin là sự hoàn hảo những người CS Liên Xô và Đông Âu đã bị sa vào một thế bế tắc mà càng về sau càng bộc lộ rõ.
Khoa học và công nghệ của Liên Xô đã có thời gian đứng vào hàng đầu của thế giới những lại có thiên hướng đi sâu vào công nghệ chiến tranh và các khoa học cơ bản, công nghệ hạt nhân mà ít chú ý đến khoa học ứng dụng nên không đầy đủ. Nhất là sau khi CNTT và CNSH mở ra cuộc cách mạng trong thời hiện đại thì những yếu điểm đó càng lộ rõ và dẫn đến sự tụt hậu của nền KHCN Xô Viết.
Một lý do rất quan trọng là sự trì trệ của hệ thống chính trị và thái độ quan liêu của bộ máy hành chính làm thui chột những khát vọng lý tưởng của người dân, nhất là giới trẻ .

Mình nhớ là TT Putin có nói một câu đại ý thế này : "Ai quên Liên bang Xô Viết là người không có trái tim. Ai muốn khôi phục lại nó là người không có đầu óc " . Mình thấy rất trí lý .