Lịch sử Liên Xô

Bác có cái gì hay ho thì tung ra để cho anh em được mở mắt khỏi phải làm trò rung cây doạ khỉ

Có lẽ Valixiev chỉ toàn đọc sách tiếng Việt dịch từ sách Nga thì phải ?
Đã nói về trang bị kém hơn đối phương thì người ta thường nghĩ ngay là vũ khí ít và kém hiện đại hơn đối phương , nhưng sự thật là năm 41 trang bị của Nga kém hơn Đức về kĩ thuật, nhưng lại hoàn toàn áp đảo Đức về số lượng. Năm 1941 Đức huy động 3 triệu quân, 3350 - 3600 tank, 1800 - 3000 máy bay , 30 000 - 47 000 pháo cối để tấn công LX. Lực lượng LX lúc đó có từ 4,7 - 5,8 triệu quân, xe tank có 21 000 - 26 000 xe ( 1500 - 1900 KV1 và T34 ) , máy bay 16 000 - 19 000 chiếc, pháo cối có 118.000 . Như thế là về số lượng vũ khí LX hoàn toàn áp đảo Đức, chỉ riêng lực lượng trấn đóng tại biên giới cũng đã hoàn toàn áp đảo Đức về số lượng tank, máy bay.
Trang bị của Nga Valixiev có thể đọc ở đây nhé , chính tác giả Nga viết chứ ko phải sách vở của Phương Tây đâu. Có điều lạ là sách chiến tranh thế giới thứ 2 của Nguyễn Huy Quí ko hiểu lấy nguồn từ đâu bảo Nga chỉ có 1500 máy bay và 1800 xe tank đóng ở biên giới. hầu như các sách VN đều vẽ tớn lên quân số và trang bị của Đức, nhưng lại chả nhắc nhở gì cụ thể trang bị của LX hoặc là chơi trò nguỵ biện dùng từ ngữ mập mờ để nói về trang bị của LX vào năm 1941. Chết cười.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
Số liệu của Đữc thì cứ việc tìm trong các sách vở Đức và Phuơng Tây, nó đều ghi cả đấy.
Tam thế thôi đã nhể.

he he
Bạn xem lại số liệu, tài liệu của bạn đi rồi hãy to mồm nhé, riêng chỉ "!1500 - 1900 KV1 và T34 " tôi đã thấy sai lè rồi. bạn có ý đúng đấy khi đề cập quân Lxô ở biên giới là bao nhiêu. Nhưng bạn cũng không biết là bao nhiêu phải không?? bạn chỉ đưa số liệu của toàn Lxô thôi và họ đóng quân khắp cả đất nước nhé , đấy là tôi chưa đề cập đến số liệu có đúng hay không. Tôi đọc hồi ký "Nhớ lại và suy nghĩ" của Nguyên soái Zhu côp, nổi tiếng thế giới, thấy số khác cơ. Còn cái từ điển wikipedia áh hehe ai viết số liệu gì mà chả được, riêng bạn đọc ở đấy thì tôi cũng biết bạn như thế nào rồi. Đừng to mồm nhé.

Anh có quyền đưa ra số liệu chứng minh . Thế nó mới "văn hóa", chứ như anh bi giờ e rằng k "văn hóa"

Thú thật là nhà em không thích hồi ký của Zhukov lắm, ông này (hay đúng hơn là sách của ông này) bị ảnh hưởng tuyên truyền nhiều quá. Nhưng đọc lại thì thấy có mấy số liệu cũng khá phù hợp với những gì bác Bunder nói :
Quân số Hồng quân : Đến tháng 6, các lực lượng vũ trang Liên Xô có gần 5 triệu người, tính cả các đợt nhập ngũ bổ sung.
.....
Tổng cộng ở các quân khu và các hạm đội gần biên giới miền tây có 2,9 triệu người, hơn 1.500 máy bay các loại mới và khá nhiều máy bay các loại cũ, gần 35.000 pháo và súng cối (không có súng cối 50 mm), 1.800 xe tăng hạng nặng và hạng vừa (2/3 là xe tăng các loại mới) và một số đáng kể các xe tăng loại nhẹ hạn chế về sức mạnh.
.....
Chúng tôi báo cáo rằng, tính đến ngày 1 tháng Sáu ở 4 quân khu gần biên giới phía tây có tất cả 149 sư đoàn và 1 lữ đoàn bộ binh độc lập. Trong số đó:
Quân khu Pri-ban-tích có 19 sư đoàn bộ binh, 4 sư đoàn xe tăng, 2 sư đoàn cơ giới, 1 lữ đoàn độc lập;
Quân khu miền Tây - 24 sư đoàn bộ binh, 12 sư đoàn xe tăng, 6 sư đoàn cơ giới, 2 sư đoàn ky binh;
Quân khu Ki-ép - 32 sư đoàn bộ binh, 16 sư đoàn xe tăng, 8 sư đoàn cơ giới, 2 sư đoàn ky binh;
Quân khu Ô-đét-xa - 13 sư đoàn bộ binh, 4 sư đoàn xe tăng, 2 sư đoàn cơ giới, 3 sư đoàn ky binh.
- Như vậy chẳng lẽ còn ít sao? Theo tài liệu của chúng ta, bọn Đức không có số quân đến như thế - I.V. Xta-lin nói.
Tôi báo cáo rằng, theo tin tinh báo, các sư đoàn Đức được kiện toàn và vũ trang theo biên chế thời chiến. Quân số sư đoàn có từ 15.000 đến 16.000 người. Còn các sư đoàn của chúng ta thậm chí với quân số 8.000 người một sư đoàn, thực tế vẫn yếu hơn các sư đoàn Đức tới hai lần.
Số KV và T-34 : Từ tháng 1-1939 đến ngày 22-6-1941, Hồng quân đã được trang bị hơn 7.000 xe tăng, riêng năm 1941 nền công nghiệp đã cung cấp gần 5.500 chiếc tất cả các loại. Về xe tăng KV và T-34, tới đầu chiến tranh các nhà máy đã sản xuất được 1.861 chiếc.
Pháo binh : Theo tài liệu lưu trữ chính xác, từ ngày 1-1-1939 đến ngày 22-6-1941, Hồng quân đã nhận của ngành công nghiệp 29.637 pháo dã chiến, 52.407 súng cối, tổng số pháo và súng cối tính cả đại bác trên xe tăng là 92.578.
Không quân : Theo số liệu lưu trữ chính xác, từ ngày 1-1-1939 đến ngày 22-6-1941, Hồng quân đã nhận được của ngành công nghiệp 17.745 máy bay chiến đấu, trong số đó có 3.719 chiếc thuộc các loại mới.
Nếu tính cả số được trang bị trước ngày 1-1-1939 thì chắc cũng không chênh lệch nhiều so với con số của bác Bunder. Tuy nhiên nói chung ở đây chắc mọi người khi nói trang bị kém đều ngầm hiểu là kém về chất lượng vũ khí, chứ không định nói về số lượng.

Quyển "Nhớ lại và suy ngẫm" "được" kiểm duyệt rất kỹ trước khi phát hành . Vì Zhukov là một tướng được lòng dân nhưng k được lòng lãnh đạo

Bổ sung tí về số lượng máy bay chiến đấu mới của Hồng quân từ 1940 đến khi Đức tấn công Liên Xô:
-1940: 64 Yak-1, 20 MiG-3 và 2 Pe-2
-1941: 1946 Yak-1, MiG-3, LaGG-3; 458 Pe-2, 249 IL-2
Nguồn: Trích "Bộ Tổng tham mưu Xô-viết trong chiến tranh" của Đai tướng X.Stê-men-cô

Các bác ơi, so sánh sao được:
Xe tăng KV hay T-34 thì tổ lái chỉ được "Vanka chui ra thì Genka ngồi vào" chạy thử một vòng, lại bố trí cách xa chiến tuyến, chạy tới nơi 2/3 bị không quân Đức thịt rồi, 1/3 còn lại thì thiếu hậu cần. Máy bay thì tuần đầu chẳng còn gì. Chỉ huy thì toàn đi đều bước. Trong khi thằng Đức thì nó thiện chiến tới cỡ nào! Tui đọc hồi ức của lính Nga thời này thê thảm lắm, không tả nổi. Để tháng 2 này thằng Panzerlehr nó mang thêm mấy cuốn hồi ức về tui ráng dịch cho mấy bác xem.
Trên hết vẫn là chiến lược chiến thuật tụi Nga là con số gần không (chiến thuật sử dụng các lữ đoàn tăng đột kích còn đang hình thành), chiến lược làm sao định hình trong khi Bộ Tổng tham mưu còn không biết chính xác Kiev còn hay là mất!
Ông nội tui bảo so sánh cũng không dám. Nói chung, lính Nga thời đầu còn chưa sụp đổ hoàn toàn cũng là đáng nể phục, là một sự thần kỳ rồi ông ạ.

Nghe nói cuốn sách của "YAK" viết về máy bay của LX trong thời WW2 lấy thiết kế và được viện trợ động cơ cũng như nguyên chiếc của đồng minh rất nhiều. Anh em ở đây có ai đọc cuốn sách đó chưa?

- Đúng đấy, tôi còn đọc cả truyện tranh nữa cơ. Kinh chưa!
- Hình như các bác phía trên đã trả lời hộ tôi về cơ bản rồi, tôi chỉ nói thêm chút thôi:
- Dân số LX đông như vậy thì số lượng quân đông là đương nhiên thôi để phủ được toàn bộ lãnh thổ rộng lớn, nên tôi không có ý định đếm người và đếm số lượng trang bị theo kiểu 1lính + 1 súng = 1 lính + 1 súng, hay 1 cái xe tăng = 1 cái xe tăng bất kể là chủng loại nào... Lính HQ thời điểm này (thậm chí 1 - 2 năm sau) vẫn có những cậu phải xách khẩu Nagan thời nội chiến với lưỡi lê hàn cố định ở đầu, trong khi đấy lính Đức đã được hiện đại hoá trang bị và rèn luyện trong thời gian đánh chiếm châu Âu. Các xe tăng KV và T.34 đã được triển khai xuống các đơn vị tuy nhiên chỉ theo kiểu xôi đõ tức là một vài cái cho mỗi đơn vị, đi kèm những xe này chủ yếu vẫn là các loại tăng hạng nhẹ và cổ lỗ, bọc thép không trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu.v.v. vì vậy không thể đối chọi được với một đơn vị tăng hạng trung của Đức hiện đại hơn được dùng cho Blitzkrieg, cho dù số lượng tương đương. Bác cứ nghĩ cảnh 1 cái T.26 trang bị súng phun lửa mà đối diện với 1 ông Panzer trang bị pháo thì kết quả thế nào nhé. Lính thiết giáp LX vẫn ấm ức đến tận bây giờ vì thời đấy đã không được đồng bộ các đơn vị T.34 và KV thành các đơn vị độc lập, nếu được như thế thì số lượng xe tăng LX bị bắn cháy ở đầu cuộc chiến không nhiều đến vậy, hoặc Đức sẽ phải trả cái giá rất đắt để tiến sâu vào đất Nga. (Cái này phải trách LX đã không sớm hiện đại hoá không quân và thiết giáp sau cuộc chiến Tây Ban Nha và Phần Lan cho dù đã nhìn được vấn đề). Trường hợp không quân cũng vậy thôi, trang bị yếu và lạc hậu, không ở trong trạng thái thời chiến, khi không quân Đức tập kích bất ngờ thì mất phần lớn máy bay ngay trên sân đỗ (phi công Đức khi đánh phủ đầu các sân bay còn nhận xét rằng "chúng xếp hàng như chuẩn bị đi duyệt binh vậy"). Mất phần lớn máy bay tiêm kích, nên các máy bay ném bom ko có yểm trợ khi đi oanh tạc, càng bị Messe nó thịt nhiều. Mất yếu tố không trợ, đám bộ binh càng bị đè đầu cưỡi cổ bởi các loại hoả lực của Đức, xe tăng thiết giáp lại càng trở thành mồi cho đám stuka... cứ thế mà thua dây chuyền. Cũng may nhờ lính HQ và các loại du kích cố sống cố chết cản đường quân Đức để HQ có thời gian củng cố lực lượng mà bật lại. Vấn đề là tại sao LX ko đặt quân đội trong trạng thái báo động sẵn sàng chiến đấu mới là lạ, cho dù tin tình báo là Đức sẽ đánh LX đã có trước đấy rồi.