1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử miền Nam

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi cadic33, 29/07/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. cadic33

    cadic33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/10/2006
    Bài viết:
    669
    Đã được thích:
    0
    Lịch sử miền Nam

    Theo như em được học trên lớp và trên sách báo thì lịch sử miền Nam mới có 300 năm trở lại đây. Còn văn hoá từ 4000 năm trước cho đến 300 năm trước thì như thế nào. Nghe nói Đông Nam Bộ là đất của Champa cũ, Tây Nam Bộ là đất cũ của Campuchia. Bác nào hiểu biết mong chỉ giáo cho em.

    ----------------------------------
    Chủ đề này chắc nhậy cảm, vì thế nếu không quản được các bác cứ xoá, em xin cảm ơn.
  2. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Cho đến khi chúa Nguyễn Hoàng khuyến khích dân vào khai khẩn ở phía Nam, vùng đất hiện nay gọi là Tây Nam bộ là hoàn toàn vô chủ. Trước đó, không hề có sự phân định rõ ràng nào về biên giới. Và trên vùng đất đó, không tồn tại bất cứ hệ thống chính quyền nào của chế độ phong kiến Kăm. Vì vậy không thể gọi vùng đất đó là của Kăm, Vì về mặt chiếm hữu lãnh thổ, không có chính quyền có nghĩa là vô chủ.
  3. VAN_LANG

    VAN_LANG Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    138
    Đã được thích:
    3
    Bạn đã đọc quyển Lịch sử khẩn hoang miền Nam của Sơn Nam chưa mà đã nhận định như vậy?
  4. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Theo như em được học trên lớp và trên sách báo thì lịch sử miền Nam mới có 300 năm trở lại đây. Còn văn hoá từ 4000 năm trước cho đến 300 năm trước thì như thế nào. Nghe nói Đông Nam Bộ là đất của Champa cũ, Tây Nam Bộ là đất cũ của Campuchia. Bác nào hiểu biết mong chỉ giáo cho em.
    Thưa ''cụ'', em hỏi khí không phải, năm nay ''cụ'' đã đủ ...18 tuổi chưa ? Nếu chưa thì về học lại Lịch sử lớp 4 đi là vừa. Em xin trình bày với ''cụ'' thế này :
    Lãnh thổ Chiêm Thành thời hoàng kim nhất là Bắc đến sông Gianh, Tây đến Đà Lạt, Nam chỉ đến Bình Thuận thui ! Sau này thì ở phía Bắc bị Đại Việt lấn dần thì rõ rồi ...Ở phía Tây thì bị Chân Lạp lấn mất sạch Tây Nguyên sau khi nó thu phục được vùng đất ngày nay là Thái Lan, Lào, Lai Châu - Điện Biên và Campuchia. Sau đó, đến khoảng thế kỷ V - VI thì Chiêm trở thành một tỉnh của Chân Lạp trong 1 thời gian ngắn, cho đến khi Jayavarman chết thì lại nổi lên, trở thành một thuộc quốc rồi độc lập dần khi Chân Lạp yếu, vùng Bình Thuận mất về tay Chân Lạp kể từ đó, vĩnh viễn không thu hồi được dù người Chiêm ở đó không hề bị đồng hóa (May nhá !).
    Còn vùng Nam Bộ (Đông + Tây) thì trước là một vùng đất thuộc đế quốc Phù Nam (Kinh đô Óc Eo - ở tỉnh An Giang ngày nay), vùng này khi đó còn rất hoang sơ nhưng vẫn có một đô thị lớn (Tương tự Newyork bây giờ) nhất Đông Nam Á, là Óc Eo cùng với rất nhiều chư hầu của Phù Nam (Cũng sôi động đấy chứ !). Tuy nhiên, cho đến thế kỷ thứ IX trở đi thì yếu dần, rồi bị một nước chư hầu là Chân Lạp ở Tây Bắc Biển Hồ diệt vong, dân chúng hoà toàn bị đồng hóa vào nước này. Đến nỗi mà người Khmer Nam Bộ ngày nay cứ tưởng họ là con cháu nhà Chân Lạp, nhưng kì thực họ là người Phù Nam (Nguồn gốc Ấn Độ). Xa xưa, vùng đất này theo tín ngưỡng Bà - la - môn giáo thì sau khi bị đồng hóa theo Phật Giáo Tiểu Thừa Chân Lạp. Đến năm 1698, Nguyễn Hữa Kính được chúa Nguyễn đi ''kinh lý'' phía Nam, mà thực chất là lập phủ Gia Định ở trên vùng đất, trước đó chỉ vài tháng còn là kinh đô Sầy - gồ - àng (Sau dân Việt thấy khó đọc quá nên phiên âm lại là Sài Gòn) của vua Ông Nộn (Ang non) nước Thủy Chân Lạp. Ông Nộn dâng vùng này cho chúa Nguyễn để tạ ơn chúa giúp mình lên ngôi báu (Vì ông ta cũng là con vua Chân Lạp mà không được nhường ngôi), vậy là Ông Nộn thống nhất Chân Lạp bằng cách ...cắt đất cho nước khác. Nam Bộ về ta từ đó (Trừ Hà Tiên, Tây Ninh). Cái này em sẽ nói sau, bây giờ ...mỏi tay quá trời !

    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 16:31 ngày 29/07/2007
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 16:35 ngày 29/07/2007
  5. cadic33

    cadic33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/10/2006
    Bài viết:
    669
    Đã được thích:
    0
    Kính bác trước 5 sao để bác có sức viết tiếp
    Lỗi rồi chưa vốt cho bác được hẹn khi khác nhé
    Được cadic33 sửa chữa / chuyển vào 16:52 ngày 29/07/2007
  6. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Em rất lấy làm xúc động ạ !
  7. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Vùng Hà Tiên thì khỏi nói, do cha con Mạc Cửu người Quảng Đông đến khai khẩn, vùng này lúc đó là đất sình lầy, không có dân cư, vua Chân Lạp lúc đó quyết định cho phép họ Mạc khai khẩn, lập ấp sau khi Mạc Cửu có tờ trình. Một thời gian sau, khi đã đủ mạnh, Hà Tiên tách ra thành một nước riêng. Vua Chân Lạp tiến đánh nhiều lần nhưng không được. Sau đó, Mạc Thiên Tích (con Mạc Cửu) xin chúa Nguyễn sáp nhập vào Đại Việt vì lo sợ cứ đánh đấm mãi thế này thì thua mất, chúa đồng ý, phong vương cho họ Mạc >>> Hà Tiên về ta từ đó. Nguyễn Hữu Cảnh (Kính) được lệnh đi kinh lý Hà Tiên, ông cho đã dân Việt và dân Chân Lạp cùng tiến hành đào con kênh Vĩnh Tế với hai mục đích : Trở thành con kênh biên giới ngăn đôi hai nước Việt ; Chân Lạp, hơn nữa do là đất đồng bằng nên Hà Tiên khó giữ yên ổn nếu như không có gì cản trở phía bên kia ; thứ hai, con kênh này dẫn nước ngọt từ sông Tiền Giang về Hà Tiên vì ở đó không có sông ngòi, ao hồ trữ nước gì cả >>> Giải quyết tình trạng thiếu nước, ổn định dân cư luôn.
    Vùng Tây Ninh thì do Nguyễn Công Trứ đem quân sang giúp Campuchia đánh đuổi giặc Xiêm nên vua Campuchia dâng đất cho vua Tự Đức vừa để tạ ơn, vừa để ...tỏ lòng thần phục ! Đúng là ...cây tre, khôn nhỉ ; thà mất một tỉnh cho Đại Nam quốc còn hơn mất một nửa lãnh thổ cho Xiêm La.


    http://www.geocities.com/khmerkrom2000/Khmerkrom_map.jpg
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 17:03 ngày 31/07/2007
  8. Trungduongca

    Trungduongca Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2004
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    chú em cần phân biệt văn hoá với văn hiến, văn hoá là từ khi có chữ viết, tức là cái thời tiếng Nôm được khắc lên những thanh nan tre, tức là lâu hơn 4000 năm nhiều ấy chứ, còn văn hiến là khi bắt đầu có quân đội, luật pháp, thì đồng ý là 4000 năm
  9. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0

  10. rong_kg

    rong_kg Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/07/2005
    Bài viết:
    169
    Đã được thích:
    0

    Hà Tiên được Mạc Cửu (chứ không phải Mạc Thiên Tích) "dâng" cho Đại Việt vào năm 1714 (cũng có sách thì nói là 1708, em cũng chả biết đâu mà mò )

Chia sẻ trang này