1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử niên hiệu của nhà Minh của Chu Nguyên Chương

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi haio, 18/04/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    thôi mời các bác vào link này mà xem:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%9C%9D
    nói khá rõ về Minh triều, đúng là Chu Nguyên Chương cso tham gia Hồng cân quân do Quách Tử Hưng lãnh đạo (chữ Hồng này là màu đỏ), cánh quân này gồm nhiều người theo đạo thờ lửa trong link trên gọi là Hoả Tuyến giáo, sau CNC lấy em gái hay gì đó của QTH nên được chức cao, sau đánh được quân Nguyên, quân của Trần Hữu Lượng và lên làm vua lấy niên hiệu là Hồng Võ(hồng này lại là to lớn-trùng với chữ Hồng trong Hồng gia quyền của Quảng Đông).
    Em không dịch cái link trên vì trong đó lại khen đại công của CNC là bình định được An nam, ngứa mắt
    Nếu tra thêm về Minh giáo thì còn gọi là ma ni giáo:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E5%B0%BC%E6%95%99
    giáo phái này được truyền từ Ba tư vào TQ từ đời đường, cơ bản là thờ Minh tôn (ánh sáng).Đến đời Nguyên mạt thì các mon đồ phái này nổi lên khởi nghĩa, có Hàn Sơn Đồng xưng là Minh vương xuất thế, là môn đồ phái này, sau Đồng chết nên CNC nắm cánh quân này nên cũng vào giáo phái và xưng là Minh vương để tập hợp lực lượng. Nhưng sự thực thì sau khi có giang sơn rồi thì quay lại tiêu diệt phái này rất ghê.
    Được fade_away sửa chữa / chuyển vào 20:40 ngày 01/05/2007
  2. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Em có nói là suy luận của mình đúng đâu! Em cũng có nói là suy luận của bác Chitto là sai đâu! Nhưng vấn đề ở đây là nói phải có dẫn chứng đàng hoàng, bác phải dẫn ra trang nào nói chữ Hồng Vũ nghĩa là" to lớn " thì mới chứng minh lập luận của mình là đúng , còn nói suông ko dẫn chứng thì chưa khẳng định được. Còn cái chuyện Bồ đề Đạt Ma truyền dạy võ công cho Triệu Khuông Dẫn chắc chỉ có bác nói chứ chưa ai nói thế cả, ai chẳng biết BĐ** sống vào thời Nam-Bắc triều, còn TKD là hoàng đế khai quốc nhà Tống. Đừng tưởng em là kẻ "Trọng võ khinh văn" như bác nói nhé!
  3. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Vua cha cướp công vua con. Quả là công đức thiên triều vô lượng.
    @ Lý Tiểu Long: Mình nói là nói cậu "cãi chầy cãi cối" chỗ chữ Hồng Vũ chứ mình không nói là bác Chitto đúng. Sau khi xem trang này:
    http://www.viethoc.org/phorum/read.php?11,10458,page=1
    và tra các trang khác trên mạng thì kết luận:
    1. Chữ .家< của bác Chitto là sai.
    2. Chữ 鴻 (trong Hồng Gia Quyền La Phù Sơn) và chữ 洪 trong Hồng Gia Quảng Đông có một nghĩa chung. Mặc dù họ Hồng phải viết là 鴻.
    Mình không bảo là Bruce "khinh văn" mà mình nói chung con nhà võ là hay dựa vào dã sử mà nói lung tung, điển hình là bài viết nhảm của ông Lê Sáng Chưởng môn Vovinam về Thái Tổ Quyền (Triệu Khuôn Dẫn).
  4. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    1.Về chữ Hồng . của bác Chitto là của bài Hồng Quyền thuộc Thiếu lâm bắc phái cơ.
    Còn trong link trên thì chỉ nói đại công của Minh triều là như thế , em đọc hơi vội nên cho là của CNC
    Được fade_away sửa chữa / chuyển vào 16:49 ngày 02/05/2007
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Chữ Hồng trong chữ Hán có nhiều nghĩa, chữ Vũ cũng thế.
    Nhưng Hồng Vũ là như bác Chitto nói là đúng rồi.
    Nếu chữ Hồng là màu đỏ thì dịch Hồng Vũ = võ công đỏ rất tối nghĩa, cứ cho là Vũ là mưa đi nữa cũng thế - mưa màu đỏ?
  6. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Niên hiệu của các vị vua ko thể dịch sát nghĩa được vì nó mang nhiều tầng ý nghĩa khác nhau, mang một ý nghĩa rất sâu xa và cũng ko tùy tiện mà đặt ra được. Vũ, cũng có nghĩa là Võ, Hồng Vũ như bác Chitto nói cũng có thể là Võ Công to lớn, ý CNC muốn nói mình có Võ Công to lớn, đánh đuổi giặc Mông Cổ, giành lại quyền tự chủ cho dân tôc Trung Hoa( Võ Công ko phải là võ thuật mà là công lao cầm quân chinh chiến).Theo em nghĩ là vậy, còn nghi vấn là liệu có phải chữ Hồng này CNC lấy ý tưởng từ chữ Hồng Cân Quân ko vì CNC đã từng là lãnh đạo Hồng Cân Quân. Nhưng có 1 điều này là CNC rất ghét ai nhắc lại quá khứ cơ hèn của mình, có 1vị quan ko hiểu viết thơ như thế nào mà CNC dịch thành :" Cạo trọc đầu để làm giặc"(CNC lúc nhỏ phải vào chùa tu để có cái ăn) nổi giận bắt giết luôn! Chữ Hán rắc rối thật phải ko các bạn! Nhưng điều này chứng tỏ CNC ko thích nhắc tới quá khứ của mình, vậy càng ko thể lấy chữ Hồng trong chữ Hồng Cân làm niên hiệu được! Vậy giả thuyết ban đầu của mình là sai và có thể bạn Chitto nói đúng!
  7. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Nói thêm một chút. Không phải chữ Vũ nào cũng được đọc thành Võ. Chỉ có chữ Vũ trong vũ trang, vũ khí (tức là có đánh nhau) thôi. Còn vũ (lông), vũ (mưa), vũ (múa), vũ (trụ) thì không được đọc thành võ.
  8. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Tất nhiên em biết chứ. Nhưng trong trường hợp này từ Vũ dịch theo nghĩa này hợp lý nhất, các từ khác dịch ra nghĩa ko hay lắm, cũng có sách sử viết Hồng Vũ thành Hồng Võ, như vậy có cơ sở suy luận của em là đúng.
  9. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Họ Vũ ở Đàng Trong đổi thành Võ hết là do kiêng húy chúa Vũ Vương Nguyễn Phúc Khoát. Những chữ Vũ có cùng chữ viết với Vũ Vương, như uy vũ, vũ khí... đều thành võ.
    Còn Vũ là mưa, lông, múa, bốn phương (trong từ vũ trụ) thì không phải đổi, vì không phải chữ Vũ của Vũ Vương.
    Ở Hà Nội có đền Trấn Vũ (nay quen gọi là Quán Thánh) cũng phải đổi là Trấn Võ. Có điều xứ Đàng Ngoài thường không chịu theo việc kiêng húy vua chúa Nguyễn, nên họ Vũ vẫn còn nguyên.
  10. haio

    haio Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/04/2004
    Bài viết:
    1.979
    Đã được thích:
    0
    Quá tuyệt vời !
    Thế là đang sáng tỏ dần dần về triều đại Minh , CNC và Hồng gia quyền và Minh giáo .
    E tóm lại thế này qua các tranh luận với các bác nhé :
    1) Hồng Vũ = đại võ công = võ công lẫy lừng (bình nguyên, thống nhất thiên hạ trung hoa, mở mang bờ cõi trung hoa, cho chiến thuyền đi khắp thế giới v.v. )
    2) Minh triều : có liên quan tới đạo Minh giáo do Ma - ni sáng lập ; Trong minh giáo có chứa các yếu tố của văn hoá Bái hỏa giáo
    3) Sự liên hệ giữa Thiếu lâm Hồng gia quyền và Triều Minh ? Đây vẫn là một câu hỏi bỏ ngỏ !
    ----------
    Các kết luận trên (03 cái ) có đúng thế không các bác ?

Chia sẻ trang này