1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Anh chưa đọc link tôi đưa đúng không?
    Do Marco Polo đọc cho người khác ghi nên tên địa danh do người ghi theo "âm mình nghe được". Tên địa danh thì thay đổi theo lịch sử, hiện nay có rất nhiều công trình nghiên cứu và tranh cãi/ phỏng đoán những địa danh Marco kể lại nằm ở đâu, đến tận đầu TK20 vẫn còn người lần theo con đường ấy để kiểm chứng lại .
    Tuy nhiên theo chân lão Vơ-ni-dơ này thì rất lan man, nên tập trung vào giai đoạn hắn đi từ tung của xuyên xuống Champa (đi qua đất Tongking (bắc bộ ngày nay) và đến tận Java (theo đoàn quân viễn chinh của Toghan) để hiểu về trận chiến với quân Nguyên và nhà Trần-săm-trổ.
    vuhuynh thích bài này.
  2. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    [​IMG]

    Marco Polo đã đến Champa vào năm 1285?


  3. vuhuynh

    vuhuynh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/10/2004
    Bài viết:
    761
    Đã được thích:
    72
    1. Bức vẽ trong bài viết của anh có vẻ mô tả về con người ở xứ Coloman, mặc dù nó ghi là Koloman. Nhưng trong phần mô tả về xứ Coloman, bọn nó nói người ở đây cao to đẹp trai cơ (trang 85), chắc là không phải người Việt. Không hiểu anh post bức vẽ đó có gì gì? Nó có phải mô tả dân xứ mình không?

    2. Về xứ Caugigu, tôi thấy ở trang 91, phần chú giải nó viết thế này :

    Cagigu - We have seen the reason to agree with M. Pauthier that the description of this region point to Laos, though we cannot with him assign it to Kiang-Mai. Even if it be identical with he Papesifu of the Chinese, we have seen that the centre of that state may be placed at Muang Yong not far from the Me Kong. But i am not convinced of this identity, and possibly Caugigu is to be placed still nearer the Chinese and Tungking territory, say at Kiang Hung.
    As regard the name, it is possible that it may represent some specific name of the Upper Laos territory.....

    Có phải cái đoạn anh chụp từ sách ra là mô tả bọn.... Thượng Lào à?

    Cái đoạn về dân Kiaochi thì đúng là nó mô tả về cha ông mình thật.
    Đọc sách cổ khoai ra phết.
    cuchuoi_kt115OnlySilverMoon thích bài này.
  4. Gnuhlehcimm

    Gnuhlehcimm Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/11/2012
    Bài viết:
    1.468
    Đã được thích:
    96
    đúng là không nên tin những gì ổng nói
  5. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Tiên sinh cho hỏi Marco Polo đi qua Bắc Bộ thời gian nào cái. Lão đi đường biển mà.
  6. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Thế mới gọi sử là môn khoa học, chứ sử kiểu ngày x tháng y bộ đội ta đòm chết a ngụy b mẽo bắn rơi c máy bay thu d súng v.v... thì còn gì là sử

    Lúc đầu tôi nghĩ hình mô tả ấy là bọn Nhật cơ, nhưng đọc vẫn mù mờ. Ngay cả đường vẽ hành trình của Polo có chỗ chỉ vẽ đường biển, có chỗ vẽ thêm đoạn đi vào đất liền nên khá khó xác định.
    Còn Việt hay Lào thì hehe...Nhà Hậu Lê là khởi gốc Mường thổ tận đẩu đâu , nhà Trần thì khởi gốc dân chài đi lên, chưa kể các sắc dân di cư từ bắc xuống như các bạn Hmong vẫn tóc hoe mắt biếc dù điếu lai tây tí nào nên dùng địa lý quan hiện tại mô tả thời đấy thì hơi khiên cưỡng
  7. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    ở hay, có ai phản đối, gì đâu, đọc thì đọc thôi :D
  8. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Thế túm cái váy lại, chị show ra 1 cái link, xong chị thích bình phẩm gì thì show ra, loanh quoanh 1 lúc *** hiểu nói gì. Hài!
  9. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Đọc từ đầu đến cuối chả hiểu gì cả nhưng mà lưu ý các vị là Bắc Bộ thời đó chả có chỗ nào là Tonkin/Tungkinh hết. Tên Đông Kinh là có từ thời Lê, khi đó Măcco Polo ngủm lâu rồi.
  10. vuhuynh

    vuhuynh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/10/2004
    Bài viết:
    761
    Đã được thích:
    72
    Tôi rất tò mò muốn biết Marco Polo kể gì về cuộc chiến chống quân Nguyên của nhà Trần, nhưng không tìm thấy trong cuốn sách này. Trong cuốn sách chỉ có đoạn nói về hoàng đế Mông Cổ cử một nam tước tên là Sagatu, kéo đại quân gồm kỵ binh và bộ binh đi chinh phạt Champa. Chi tiết cuộc chiến không được kể lại, chỉ nói đến việc vua Champa cử người sang đầu hàng hoàng đế Mông Cổ, chấp nhận làm chư hầu và cống nạp hàng năm. Nhiều khả năng Marco Polo chỉ ghé vào Champa trên đường trở về Châu Âu bằng đường thủy, thời điểm đó, cuộc chiến đã kết thúc, Champa đã đầu hàng nhà Nguyên. Rất có thể Marco Polo không hề biết gì về cuộc chiến của quân Mông Cổ với nhà Trần.

    - Các địa danh trong sách cũng rất khó xác định. Không rõ địa danh Caugigu, mà alsou cho là để chỉ Việt Nam, có phải là phiên âm chệch đi của Kiaochi; Kiaochi-kwe (Giao Chỉ) hay không? Có khả năng nào Giao Chỉ là tên chỉ một địa phương không? Vì thấy nó dùng từ province.

    - Anin; Amu; Aniu có phải là Annam hay không? Ở trang 83, chú giải Note 1, có đoạn nói sách khảo cứu của Ramusio và Pauthier xem xét gọi Amu, Aniu là Annam, nó còn viết rõ là Nan yué. Nếu Anin là Annam thì Caugigu không thể là Giao Chỉ được, vì sách cũng nói từ Caugigu đi Anin mất tới 25 ngày đường. (trang 83).

    - Tungkin thì nghe rất có vẻ là địa danh chỉ Việt Nam thời đó, nhưng tuyệt nhiên không thấy mô tả gì.

    Tóm lại là không thấy pha đánh nhau nào gữa quân Trần với quân Nguyên.
    duclyOnlySilverMoon thích bài này.

Chia sẻ trang này