Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

"Prince" theo nghĩa rộng là 'ông hoàng' chứ ko phải nghĩa hẹp là 'hoàng tử', bọn lãnh chúa Balkan và Nga xưa đều xưng 'Prince' nghĩa là vương công xứ a b c

Prince = hoàng thân, thân vương

Đường đi của giặc tất nhiên là có mũi có hướng, việc 1 đạo quân hàng chục vạn đi thì làm gì có chuyện linh tinh. Nhất là một quân đội thuộc hàng mạnh nhất thế giới thời bấy giờ!
Quân họ đi tất nhiên chia theo nhiều mũi. Sử ta chép cũng loạn bậy lên nên ta mới thấy thế thôi. Đây không phải là chuyện hiếm gặp.
Về vấn đề anh nói: " dẫn tới việc nó cố gắng hết sức dụ dỗ nhà Trần để yên cho nó đi . Hoặc đó chính là kế hoạch hành quân của nó."
Quan điểm của tôi nghĩ anh đã sai về tư duy chiến trận. Thông thường đến cả thời chiến quốc bên Tàu, việc 1 đội quân viễn chinh đi qua 1 nước, kể cả là đồng minh đi nữa, để đánh 1 nước phương xa là điều tối kỵ. Khi đánh như thế, giả như họ đi qua nước ta bình yên đánh thắng Champa thì họ ko sao, chứ thua là hết đường về! Đến 1 viên tướng hạng bét cũng ko bao giờ tư duy như vậy!

Anh nói: "là kéo dài từ biên giới Đại Việt cho tới tận sâu lãnh thổ Champa. Thế cho nên, cách tốt nhất để khống chế một phạm vi lớn như vậy là chiếm các cửa biển, đồng thời mở thông con đường tiếp vận biển và cho một lối thoát dự phòng. Vì các lý do trên, 50 vạn binh mã của Thoát Hoan đã tìm cách ra cửa biển một cách nhanh nhất và nhẹ nhàng nhất."

Tôi ko tranh luận với anh về các định nghĩa nữa, nhưng về tư duy chiến trận anh lại sai tiếp. Kế hoạch của giặc là tiến vào trung tâm Thăng Long và ngoại vi, chiếm giữ cơ sở căn bản hòng đập tan quân đội nhà Trần. Nói thẳng ra nếu họ Trần cố kết lòng dân ko giỏi, người lính Đại Việt ko xăm trên tay chữ Sát Thát, thì lính chạy tan hết cả rồi. Đó là cái tài của ta quá sức giặc dự liệu, ko phải là giặc nó kém tính toán. Đấy là cái sai thứ nhất của anh: Coi thường cách tiến quân của quân giặc. Chúng có thể thua trận, nhưng cách tiến quân vào chiếm Thăng Long và ngoại vi Thăng Long là đúng đắn. Nếu tôi là tướng giặc, tôi cũng làm vậy!
Anh cho rằng có thể khóa các cửa biển, theo anh bao nhiêu vạn quân giặc, bao nhiêu con thuyền thì đủ để giữ nổi các cửa biển? Ta hãy tạm mở bản đồ bây giờ ra thôi, đi dọc từ Quảng Ninh vào đến Ninh Bình thôi, có hơn 10 cửa biển lớn, cửa biển nhỏ nhiều ko đếm nổi! Trải dài trên ít nhất 300km! Vì sao giặc không thể chiếm? Vì nó quá dàn trải, chia quân như thế khác nào đợi quân dân nhà Trần đến xé từng chỗ 1. Nếu anh muốn chiếm chỗ này, tôi e rằng con số 50 vạn quân của Thoát Hoan phải là con số thật chứ ko phải con số đểu, mỗi cửa này cần ít nhất 2 vạn quân để không bị nhổ sạch trước khi quân cứu viện đến, kéo theo là 1 lượng khổng lồ tàu thuyền mà nhà Nguyên chắc dốc sạch túi mới đủ. Nên nhớ, lần 3 dù tận dụng tàu thuyền, dù xác định chỉ ăn thua đủ với 1 Đại Việt thôi, chúng vẫn xác định phải chiếm vùng xung quanh Thăng Long làm cơ sở, tàu to thuyền lớn vẫn không dám chiếm 1 cửa Vân Đồn thôi chứ đừng nói đến những cửa biển khác, chưa nói thêm đến "chiếm các cửa biển"! Tư duy hết sức trẻ con!

Tôi mò ra bộ Nguyên Sử bản gốc ở viện Hán-Nôm:
http://hannom.nlv.gov.vn/cgi-bin/hannom?a=d&d=DNjRgzftFfJiUFYfC#
Đọc chả hiểu mẹ hehe.

tôi đọc toét mắt bản Nguyên Sử của anh macay đưa, lần sau anh e*** xuống dòng từng đoạn văn đọc cho dễ, copy paste thế tôi đoán mấy anh chị trên này cũng *** thể đọc nổi.

Tóm lại thì theo Nguyên sử, anh em quan lại nhà Trần toàn bị đuổi đánh chạy hết chỗ này đến chỗ khác,

Đội quân đầu tiên tiến vào VN là cánh quân của Ngột Lương Cáp (Hợp) Thai đánh Đại Lý được phân công ở lại bình định các nước "man di". Nhánh đi "hỏi tội" giết sứ giả gồm 2000 quân tiên phong đóng đến tận chân kinh đô, sau đó hợp lại với quân của Cáp Thai.

(1) Tổng binh lực đi đánh lần 2 là 70.000 bộ đội Mông Cổ và 15.000 bộ đội Lê, 6000 bộ đội Vân Nam tổng cộng 9,1 vạn chưa tính đội tải lương, nếu cho tròn trèm hết thì cũng không thể vượt 1o vạn, thua xa con số 50 vạn quân của ĐVSKTT.

(2)Sự kiện đoàn thuyền lương của Trương Văn Hổ thì đều tập kết ở Quỳnh Châu, thiệt hại trên đường "Cả thảy mất 220 quân sĩ, 11 chiếc thuyền, hơn 14,300 thạch lương", như vậy chỉ mất 10% so với 170.000 thạch chuyên chở ban đầu hầu như không thể là yếu tố quyết định việc thu quân, chưa kể số gạo chiếm được đến 40.000 thạch ở Vạn Kiếp và 11.000 thạch ở Tam Giang. Do ban đầu định hội quân ở cửa Tam Giang nhưng thế *** nào đội thuyền của Trương Văn Hổ chạy tít xuống Quỳnh Châu - Champa (là chỗ nào thì tôi chịu), nên bộ binh phải rút về do lo sợ thiếu lương thực.

(3) Đọc toét mặt chả thấy mấy sự kiện như "Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô hay chém Ô Mã Nhi, Phàn Tiếp" đâu cả, theo Nguyên sử không thấy bất kỳ viên tướng nào bị chết ở Giao Chỉ.


(4) Đội quân của Toa Đô đi về từ Chiêm Thành hội quân với đội bộ binh chủ lực trên đường đi không thấy ghi lại trận đánh nào.

(5) Lần thứ 3 động quân, vừa đến Trường Sa (vẫn trong biên giới TQ) đã quay về do có lệnh bãi binh của vua mới

Rõ ràng một trong hai bộ Nguyên sử và ĐVSKTT phải có 1 bộ sai hoặc cả 2 bộ sai hehe... mời các anh chị bình luận

Dị khảo:
Anh em nhà Trần là triều đại đầu tiên nộp người vàng (Kim Nhân)

Thì ông nào chả nói láo có lợi cho mình, mình là bên thắng thì nói láo ít hơn.
Ví như Lê Tắc ấy, ôm xác Trần Kiện sang được bên Tàu rồi, viết "An Nam Chí lược" thì sử đời trước còn dám nói gần đúng sự thật ( có là hàng thần thì vẫn là người Việt, vẫn phải có tí tự tôn ), chứ sang đến viết về chiến tranh Đại Việt - Nguyên Mông, thì cứ chép mẹ đoạn Quân Nguyên đuổi Quân Việt rẽ đất thôi, đến đoạn quân Việt phản cộng thì viết gọn lỏn: Đánh chán rồi, quân thiên triều rút về, xong béng!

Tôi đã nói trước rồi, bài viết đó của tôi gần như chỉ là tưởng tượng, anh đọc được thì đọc không thì bỏ, chứ chỉ trích/chỉ ra cái sai là việc thừa thãi.

Mà, một điều thú vị là sử Nguyên có nói đến việc họ có ý định hội quân ở cửa Tam Giang (post alsou vừa đưa) cho thấy việc tôi cũng đoán đúng được chiến thuật tập hợp binh lực và chiếm giữ các cửa biển của Nguyên, mặc dù không phải là tất cả các cửa biển.

Mà, tôi chưa thấy anh phân tích gì nhiều. Chắc anh có ý định cứ ngồi đó tra khảo tôi phỏng?

Đâu có, tôi ko có ý gì cả, nhưng tôi thấy anh tiếp cận vấn đề sai thì nhắc thôi. Suy luận cũng phải tính toán dựa vào tư liệu chút chứ!

Về cửa Tam Giang thì tôi xin nghe các bro trình bày quan điểm, nhưng nếu muốn hội quân thì phải có tiền trạm đóng đồn, vì Trương Văn Hổ phần đông là thuyền vận tải chứ ko phải thuyền chiến. Đại để vậy!

Tôi thì thấy ta nên suy luận như này: Con số thiệt hại nó có thể vo bé đi cho đỡ mất mặt. Nhưng thực tế chiến trận cho thấy là nhiều khả năng dự trù lương thực của giặc không đủ. Thế nên nó rút sớm.
Toàn thư cũng bình: "Lần 3 giặc rút nhanh, nên tàn hại cũng đỡ nhiều so với lần trước, đại để vậy ..."
Đoàn thuyền lương thì tôi thấy sử quan ghét lối tham bỉ của Khánh Dư, nên còn cố vo bé thành công của ông ta ấy ( Mà lão này tính bẩn bỏ mẹ ra. )
Với lại sự chuẩn bị kỹ lưỡng cho trận Bạch Đằng chứng minh cho ta thấy rõ ràng giặc ko làm chủ đc 1 cửa biển nào để thông tuyến vận tải quân sự từ biển vào nội địa anh @vuhuynh ạ!

Do sử liệu ít, do đọc không kỹ lưỡng, do mỏi mắt vì chữ quá dày, tôi gần như chỉ tưởng tượng ra các điều kiện thời tiết, địa hình (áng áng) để mà suy đoán.

Tôi nhớ có lần xem các bức ảnh của bác sỹ Hocquard về Việt Nam thời nhà Nguyễn, có một bức ảnh chụp con đường phía tây thành Thăng Long, phải nói là gần như không có đường. Vậy thì với thời điểm cách nay gần 1000 năm ở những địa hình vùng núi ở phía bắc thành Thăng Long, thì chắc hẳn đường xá còn khiếp đến cỡ nào. Chính vì lẽ đó mà quân Nguyên buộc phải dùng đường biển để tiếp vận lương thảo. Như vậy thì quân bộ của Nguyên muốn sống thì phải nhoai ra biển càng nhanh càng tốt. Còn vấn đề tại sao tụi nó không có chiến hạm đi kèm? Cái này tôi chịu.

Hành quân xa, phức tạp, thì bất cứ một sai sót nào trong tính toán, hoặc một sai sót ở một khâu nào đó, cụ thể là việc thuyền lương đi lạc, đã khiến chiến dịch này trở nên kỳ quặc một cách lạ thường. Và nó lại lặp lại ở lần đánh thứ 3 nữa... Không hiểu.

Lần thứ 3 có sang VN đâu, đề nghị 2 anh ở trên đọc kỹ bài anh macay đưa rồi hẵng bình