1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Gnuhlehcimm

    Gnuhlehcimm Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/11/2012
    Bài viết:
    1.468
    Đã được thích:
    96
  2. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Không hiểu vì sao các nhà viết tiểu thuyết không cho ra được Bộ sách nào về Trần Khánh Dư nhỉ. Nếu vào tay Trung Quốc chắc làm thành một Bộ phim 100 tập cũng chưa hết: từ thiếu niên tướng lĩnh anh hùng, đến một tên tham quan, từ một người bán than nghĩa khí đến một thằng gian thương, từ một nhà trí thức quân sự đến một tên Đông gioăng ngoại hạng, từ một lão tướng anh hùng đến già còn xông pha chiến trận đến một tên giám tranh công của nhà vua. Một nhân vật cực cực kỳ đặc sắc như vậy hiếm có số 1 trong lịch sử.
    hoadaols thích bài này.
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Mẹ, ông cứ tưởng thế mà dễ à. Sử nó có sử chính thống, ko chỉ biên chép ngày tháng, mà còn có liệt truyện về riêng những thằng tai to mặt lớn + sự việc giao tiếp giữa những thằng này, ngoài ra còn có những quyển sách nhỏ nói riêng về 1 nhân vật nào đó. Người Tàu nó cần cù chịu đọc chịu viết lắm, đếch lười như dân mình đâu. Mỗi nhân vật của nó nếu muốn lên ti vi được, chí ít nó có khoảng gần trăm trang viết chung hoặc riêng về 1 nhân vật ấy, chứ có phải tự nhiên nó cứ thế nói phét ra đâu!

    Trần Khánh Dư nếu chép hết sác sự việc liên quan chắc được khoảng 5 mặt giấy, lấy cái đếch gì mà sáng tác.

    Nói Trần Khánh Dư biến chất theo thời gian như bạn nghĩ là ko đúng, bản chất tay này là tham lam vô sỉ, nhưng lại cực có tài cầm quân, thế nên các sử gia mới mạt sát. Công rất lớn trong kháng chiến lần 3, nhưng cũng ko đc các sử gia PR nhiều. Có độ bựa của ông ta thì cũng miễn chê, nhưng tòm tem với con đâu Hưng Đạo mà vua vẫn phải che tội cho, lúc ở Bình Than vua gọi còn quay đít đi ko thèm quay lại thì cái tài của ông ta cũng phải nói là hơn đời!
  4. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Hắn không biến chất đâu. Bản chất hắn từ trẻ đến già không thay đổi. Có thể hiểu là một người Tài năng, trung với nước nhưng có tính tư lợi cá nhân rất, rất cao. Nhưng bảo hắn vô sỉ thì hơi quá. Chữ vô sỉ nên dành cho 1 nhân vật khác: Đỗ Khắc Chung.

    Nói thêm về thân thế Trần Khánh Dư: Hôm trước tay Huy Phúc có bảo hắn có anh em ruột là Trần Văn Lộng, một tay hàng giặc. Mình thấy nghi nghi, có tra lại thì Tay Lộng này là Thượng vị Văn Chiêu Hầu, con của Nhân Thành Hầu Trần Duyệt, cháu nội Trần Thủ Độ. Còn Trần Khánh Dư là con của Thượng tướng Nhân Huệ Hầu Trần Phó Duyệt. Sở dĩ ghi lại đầy đủ tước vị dài dòng thế là vì để thấy chưa chắc đây đã là 1 người. Trần Duyệt thì đúng là con Trần Thủ Độ, nhưng Trần Phó Duyệt là ai thì ... Tắc. Không đủ thông tin. Không biết Huy Phúc nó phán thế đúng hay là không
  5. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Phim Trung Quốc dài dòng được cũng nhờ bịa là chủ yếu. Các sự kiện chính cũng chỉ 3 thực 7 hư mà thôi. Nhưng kể từ giai đoạn sau này (những năm 2000) trở đi, họ làm rất dở, hầu như không có Bộ nào hay bằng trước. Có điêu mình không thích là khi lấy một nhân vật nào đó làm trung tâm, là họ sẵn sàng lý tưởng hoá nhân vật đó, bỏ qua hết sự thật lịch sử, như kiểu mô tả Lã Hâu, Tào Tháo, Võ Tắc Thiên là những người cực kỳ nhân đức từ ái, chẳng qua cực chẳng đã (bị ép) mới phải làm việc xấu.

    Nhân vật Trần Khánh Dư đặc sắc vì hắn rất đời, rất người. Dạng nhân vật như vậy nếu viết khéo sẽ rất ăn khách. Kiểu như Trần Thủ Độ hay Hồ Quý Ly vậy. Mặt khác, có thể coi Trần Khánh Dư là một anh hùng dân tộc, có chiến công lừng lẫy nên độ hot sẽ cao hơn.

    Quay lại chủ đề chính, trận Đông Bộ Đầu lần thứ nhất là một trận đánh hết sức mù mờ. Sử Nguyên hình như không chép. Sử nhà ta (Toàn Thư) chép đúng 1 dòng thì phải. Điều này không phù hợp với một trận đánh có tính bước ngoặt như thế.
  6. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Ờ, Khánh Dư nói là vô sỉ thì cũng hơi quá. Nói chung lắm tài thì cũng nhiều tật, tướng tài thời Trần thì nhiều, nhưng thể loại lấc cấc nhờn cả với vua thì lão này đúng là có 1. Lúc đi đánh Chăm với vua, dám trái cả mệnh vua, thế mà vua phải lờ đi chặt chân thuộc cấp để răn, kể cũng hiếm gặp trong sử!
  7. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Các cụ bô lão tranh luận về chủ đề 50 vạn quân Nguyên Mông xâm lược lần 2 thử lưu ý vấn đề này nhé.
    Tại sao với số quân lớn khủng khiếp như vậy: 50 vạn. Dân ta có câu truyền miệng là "Đông như quân Nguyên" chắc không sai sự thật bao nhiêu. Vậy mà khi rút, Thoát Hoan phải chui ống đồng trốn. Các vệ sỹ hộ vệ chết gần hết.
    Việc này cần phải bàn. Nếu quân đông như thế thì không thể nào phục kích đến mức độ chủ tướng phải chui ống đồng cả.
    Nhưng bảo việc này không phải cũng thế nào ấy. Vì có thì dân và sử ta mới nói đến giờ.
    Vậy quân Thoát Hoan ở đâu khi rút chạy. Mong các cụ thông não hộ cho.
  8. vuhuynh

    vuhuynh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/10/2004
    Bài viết:
    761
    Đã được thích:
    72
    Với nửa triệu người thì Thoát Hoan hoàn toàn có thể lập hẳn một quốc gia trên đất mình chứ chả bỡn :D

    Còn về sự việc anh meo-u nêu, tôi hình dung thế này:
    Tôi nhận thấy quân Nguyên hầu hết phải gánh chịu những thiệt hại về binh tướng khi chúng rút quân. Thường thì ta hiểu thế này: khi xưa đánh trận, lúc đối mặt kẻ địch thì người ta tiến hay thoái đều theo hiệu lệnh. Hơn nữa các việc như đội binh nào tiến trước, tiến sau, đội ngựa này đi trong hay đi ngoài đều đã được quy ước cả. Nhưng đó là lúc giáp mặt lâm trận, còn khi rút quân thì dứt khoát không chủ động được như thế.

    Giặc tuy đông, đánh thì ghê gớm, nhưng khi rút binh thì đó lại chính là điểm yếu của chúng. Hơn nữa, nói đến lui binh là ít nhiều đã ở trong hoàn cảnh cấp bách, qua đó mà sự chuẩn bị chắc chắn không được chu đáo. Vậy cho nên đội hình giặc sẽ phải trải dài theo hàng dọc trên một phạm vi lớn, mà quân ta lại phục kích bất ngờ, bất kỳ nơi chốn, nên không thể chắc chắn việc trong đội hình giặc, toán binh nào sẽ an toàn, toán binh nào sẽ gặp nguy hiểm. Vậy cho nên chủ tướng Thoát Hoan có ở đâu trong cái đội hình đó cũng có thể mất mạng.
    meo-u thích bài này.
  9. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Nhưng việc chui ống đồng cho ta biết một điều. Ít ra trong hoàn cảnh cấp bách rút quân, Thoát Hoan cũng chuẩn bị một cái ống đồng đặt lên xe ngựa để trốn. Vậy là Thoát Hoan biết phía trước mặt phải có quân mai phục. Biết trước đường qua đó rất nguy hiểm nên mới phải hạ mình như vậy. Gần như là mở đường máu. Chi tiết các hộ vệ liều chết (và chết gần hết) để đưa Thoát Hoan qua chứng tỏ trận địa phục kích phía trước của quân ta rất ghê gớm. Trận này Lý Hằng cũng bị trúng tên chết hay sao ấy.
    Vậy, Thoát Hoan biết trước là có quân mai phục, biết khó qua nổi. Thế quân lính đông đảo của hắn đâu.
    Việc này không giống một trận phục kích bất ngờ. Bất ngờ thì không có ống đồng để chui đâu.
    Hay là trong lúc khẩn cấp. Quân hộ vệ sáng dạ vớ đại được một cái ống đồng nào đấy trong quân (tại sao có cái ống ấy thì có Chúa mới biết) rồi nhét Thoát Hoan vào cho dễ bảo vệ nhỉ các bác. Nếu thế thì trận phục kích này là bất ngờ thật.
  10. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    phục kích không bất ngờ thì còn gọi gì là phục kích

Chia sẻ trang này