Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

nếu cậu nói bên thắng trận có xu hướng nói thật về quân số cũng là sai lầm. bên thắng trận cũng thường phao tin số quan bên thua trận lên nhiều lần thực tế để tô đậm chiến thắng của mình.
thứ hai lịch sử thời này chúng ta chẳng có nguồn nào đáng tin cậy và không có một sử gia nào chính thống thời đó chép lại một cách cụ thể rõ ràng. Tất cả đều chỉ là dựa vào Hoàng Lê Nhất Thống mà sách này thì độ ba xạo phải nói là không thua gì tam quốc. Hiện nay cũng không rõ quân của Nguyễn Huệ là bao nhiêu, nếu bảo 10 vạn thì ông ta dùng cách nào để di chuyển số quân khổng lồ đó bí mật hành quân ra Thăng Long mà quân Thanh không hề hay biết? cho nên mới có chuyện tranh cãi tùm lum.
Chuyện đồn Khương Thượng là điểm yếu cốt tử đó là vị trí trọng yếu Quân của Đô Đốc Long đánh hạ đồn này xong và hạ luôn đồn Nam Đồng nên Tôn Sĩ Nghị không rõ đâu mới là quân chủ lực của tây Sơn đội quân của Đô Đốc Long hay đội quân của Nguyễn Huệ. Nếu đội quân của Đô Đốc Long mới là quân chủ lực thì Tôn Sỹ Nghị sẽ tiêu sớm vì đội quân này đã tiếp cận Thăng Long mà quân cứu viện của Ô Đại Kinh đã chạy về nước trước nên Tôn Sỹ Nghị phải lo chạy trước ngay cả khi đồn Ngọc Hồi chưa bị hạ. Điều đó chứng tỏ quân Thanh đem qua số lượng rất hạn chế. và việc ông ta vội vàng bỏ chạy chứng tỏ mục đích của cuộc hiến này của nhà Thanh rất không rõ ràng, kiểu như thắng thì tốt mà thua cũng không sao, tương tự là Ô Đại Kinh chưa giao chiến trận nào cũng vội bỏ chạy về
Lịch sử Trung Quốc những lần hành quân trước khi đem quân đông sang thì đều là đại tướng quân có vai trò quan trọng chỉ huy: Thoát Hoan là thái tử mới cầm được 50 vạn quân Nguyên, Vương Thông là thái tử thái bảo mới chỉ cầm có 5 vạn quân sang phối hợp với quân Minh bản bộ là 10 vạn, Liễu Thăng là An Viễn hầu mới được cầm 10 vạn quân, Mộc Thạnh là kiềm quốc công mà chỉ cầm có 5 vạn quân hai ông này đều là đại tướng quân kinh nghiệm chinh chiến vô số lập nhiều đại công mới được cầm số quân này. Chưa bao giò lịch sử Trung Quốc giao 10 vạn quân và 20 vạn phu cho một tổng đốc Lưỡng Quảng làm chỉ huy cả. Đây là con số quân cực lớn mà chỉ giao cho Tôn Sĩ Nghị một tổng đóc chưa có thành tích gì nổi bật trong việc cầm quân là điều vô cùng phi lý
Tôn Sĩ Nghị mất 10 vạn quân và 20 vạn phu là số lượng rất lớn vậy mà không bị trách tội còn xuống chiếu ban thưởng và được cho vào quân cơ đại thần binh bộ thượng thư. nên nhớ quân cơ đại thần là nơi cực kỳ quan trọng chỉ có những vị chức vụ tối cao mới được vào cũng như bộ chính trị bây giờ. Nếu chết nhiều quân vậy thì ông ta dù có giỏi che dấu và hối lộ đến đâu cũng không có chuyện được thăng chức như thế

Tôi đảm bảo bên thắng bao giờ cũng chính xác về quân số hơn bên thua trận. Đặc biệt là quân số bên thua. Ít ra nguồn cũng có căn cứ. Trong trường hợp chống quân xâm lược thì nguồn là thông tin bên xâm lược phao lên về số quân tấn công. Mà nguồn bên tấn công thì như mọi nơi trên thế giới. Luôn nhập nhằng giữa tổng số dân huy động và số lính chiến để mục đích hù dọa đối phương. Còn về đối nội thì số quân đó vẫn đúng vì tính trên số miệng ăn

Bác vẫn chưa giải thích hiện tượng TSN chạy như ma đuổi khi qua sông. Đó là mâu thuẫn và là bằng chứng lớn nhất để đánh giá chiến thuật và quân số 2 bên. Tiếc rằng tới nay sử ta vẫn chưa phân tích sâu hiện tượng khó hiểu này.

Quân TS chỉ có 1 nghìn quân ở cái sông Cầu bé hơn sông Hồng nhiều mà còn có thể chặn quân Thanh tới 2 ngày. Chẳng lẽ TSN qua sông mà không có hậu quân hộ vệ được mấy ngày sao.

Vấn đề thăng chức của Tôn Sỹ Nghị tôi đã nói rồi. Dù bác có nói sao đi nữa thì thất bại to hay thất bại nhỏ cũng đều là thất bại. Không thể là chiến công được. Không thể vì thất bại nhỏ mà được lên chức Binh bộ thượng thư.

Chỉ có một cách giải thích. Càn Long và bộ sậu thân tính cho TSN làm Binh bộ thượng thư. Về hình thức là thăng chức, nhưng thực tế là giáng chức. Ở gần vua, gần Hòa Thân thì cái chức Binh bộ thượng thư chỉ là chân điếu đóm mà thôi. Cho dù là thành viên của "bộ chính trị" đại thần quân cơ nhưng nếu không được trọng dụng thì cũng chỉ là bù nhìn mà thôi. Tất cả các nước thì tướng ngoài biên ải luôn quan trọng hơn tướng bàn giấy ở Bộ tổng tham mưu không có quân.

Lúc nãy em viết nhầm. Tổng đốc Lưỡng Quảng (Quảng Đông và Quảng Tây) và Tổng đốc Vân Quý (Vân Nam và Quý Châu). Vậy là có tới 4 tỉnh đánh Vịt chứ không chỉ có 3. Các bác cứ nhìn lên bản đồ là thấy ngay quy mô quân xâm lược thế nào. Đích thân 2 tổng đốc điều quân nhé. Cho dù TSN có sang Vịt đi dạo mát thì quân bản bộ cũng không đến mức có nhúm quân 4 vạn như các cụ nói đâu.

Tiếp về đề tài 4 vạn quân Thanh. Tất cả nguồn tin đều cho biết TSN muốn tấn công vào Nam, lờ đi chủ trương tọa sơn quan hổ đấu của Càn Long. Bố trí quân phòng thủ tạm thời cũng hướng vào việc tấn công vào Nam. Vậy với 4 vạn quân liệu TSN có dám tấn công không đây?

Cụ lấy cái gì bảo đảm mà tuyên bố 1 phát nghe thấy ớn vậy?

thứ nhất cậu chưa giải thích được lý do tại sao Tôn Sĩ Nghị chỉ khi thấy quân của đô đốc Long tiếp cận Thăng Long là vội vã bỏ chạy mặc dù đồn Ngọc Hồi chưa bị hạ và quân của Nguyễn Huệ còn ở phái nam sông Hồng, điều đó chỉ có thẻ giải thích bằng lý do duy nhất quân của Tôn Sĩ Nghị quá ít và quá yếu để phòng thủ. nên khi thấy quân Tây Sơn tiếp cận là ông ta vội bỏ chạy.
thứ hai về số lượng quân Thanh đều không có nguồn nào đáng tin cậy nói rằng quân Thanh có từ 20-29 vạn quân cả. Lịch sử giai đoạn này không hề có nguồn nào chép chính xác số lượng và cách hành quân của Quang Trung nên hết sức mù mờ. Vậy cậu dựa vào nguồn nào mà nói bên thắng trận sẽ có số liệu chính xác về quân số hơn bên thua trận? giai đoạn này làm gì có nhà viết sử hay có bộ sử nào chính xác viết về số liệu quân Thanh?
thứ ba cậu chưa giai thích được tại sao Càn Long lại giao số lượng quân đội khổng lồ từ 20-29 vạn quân cho một tổng đốc chưa từng có kinh nghiệm cầm quân và chưa từng lập được chiến công gì nổi bật. Các lần trước khi cầm quân Trung Quốc đều cử đại tướng quân kinh nghiệm đầy mình và đều là đệ nhất công thần như Quách Quỳ, THoát Hoan, A lý Hải Nha, Trương Phụ, Mộc Thạnh Liễu Thăng... tại sao lần này Càn Long lại giao mốt số lượng quân khổng lồ như vậy cho một viên tổng đốc cầm quân. Tại sao khi thua trận về y lại được khen tặng và thăng chức.
chuyện cậu nói Càn Long tuy thăng nhưng giáng chức Tôn Sĩ Nghị là điều vô lý. Từ Tổng Đốc thăng lên binh bộ thượng thư đại thần quân cơ là gia phong rất lớn cho những tướng lập được chiến công xuất sắc chứ không phải tướng đã nướng 20-29 vạn quân. Nếu thua bằng này quân thì Tôn Sĩ Nghị đã bị bêu đầu hạ ngục chứ không có chuyện thăng chức như vậy. Chuyện thăng chức mà thực ra là giáng chức như cậu nói chỉ xảy ra với những tướng tài năng mà triều đình nghi kỵ chứ không phải chuyện một tướng thua trận nướng chết 20 vạn quân. Cậu có đọc qua tiểu sử Tôn Sĩ Nghị chưa? nếu như cậu nói chức ông ta bù nhìn thì lầm to? sau đó ông ta vẫn được cầm quân cùng Phúc Khang An đi đánh dẹp nepal và cầm đại quân đi đánh dẹp Bạch Liên Giáo và người Miêu. Như vậy sao nói chức ông ta là bù nhìn, hữu danh vô thực và tướng không được cầm quân, thăng chức mà thực ra là giáng chức được? nên nhớ khi nướng 20 vạn quân là một con số khổng lồ. Vương Thông, Mã Anh trần Trí Sơn Thọ chỉ thua có 10 vạn quân mà bị hạ ngục tống giam cách mọi chức tước.

Tôi đã giải thích từ lâu về việc Tôn Sỹ Nghị bỏ chạy trong khi đồn Ngọc Hồi chưa bị hạ. Tất nhiên là trùng thời điểm đồn Khương Thượng bị tấn công (và cũng chưa bị hạ). Đó là do ông ta sợ bị bao vây cắt đường rút và quân Tây Sơn (ở đồn Khương Thượng) đã áp sát đại bản doanh ông ta. Cách giải thích này còn lý giải được việc tại sao ông ta qua sông rồi mà vẫn chạy như ma đuổi. Tôi cũng đã nêu ra nguồn nói rằng đội cướp biển người TQ theo Nguyễn Huệ là nguồn lực chính cho 2 đạo thủy quân móc lốp khá hùng hậu (và giả vờ hùng hậu) đánh chặn đường rút của TSN, tiêu diệt tất cả các trạm lương dọc đường và đuổi TSN tới tận biên giới.

Cụ vẫn chưa giải thích được tại sao TSN lại chạy nhanh đến thế sau khi qua sông. Tại sao ông ta phải chạy đường núi. Tại sao ông ta không tổ chức rút lui theo đường lớn một cách có trật tự để bảo toàn lực lượng và nếu có thể thì dùng chính sông Hồng làm phòng tuyến để ủng hộ Lê Chiêu Thống lập nước riêng.

Bác giải thích hộ xem Tôn Sỹ Nghị đạt được thành tích gì ở nước ta mà được khen với phong chức nào. Bác tính xem ông ta chiến thắng ở đâu.

Mỗi thời có một quy định khác nhau. Chính bác ở bài trên cũng viết sau này Tôn Sỹ Nghị còn được cầm quân đi đánh trận nữa. Và Phúc Khang An là ai, là đại thần thân tín của Càn Long đấy. Sau khi TSN thua trận PKA được phong Tổng đốc Lưỡng Quảng để ổn định tình hình và định oánh nước ta lần nữa. Nói thế để biết thời nhà Thanh các Tổng đốc có quyền lực rất lớn về quân sự. Tay vương gì người Hán theo nhà Thanh cũng được làm tổng đốc Lưỡng Quảng, định làm phản mà nhà Thanh mãi mới dẹp được đấy thôi.

Chuyện Tổng đốc cầm 10 vạn quân + 20 vạn phu quá bình thường. Nước ta đi nhận sắc phong bị bọn TQ gây khó dễ còn mang cả 5 vạn quân lên biên giới (chưa tính phu hậu cần đâu đấy) dạo mát nữa là quân TQ. Nước ta thời Trần hay thời Lê quân số vài chục vạn là bình thường. Thế TQ với dân số 4 tỉnh gấp bao nhiêu lần ta mà kiếm 10 vạn quân + 20 vạn dân khó thế ư.

Nói tiếp về cấp bậc cầm quân. Liễu Thăng cấp bậc thấp hơn Mộc Thạch nhưng được phong chức to hơn, mang nhiều quân hơn. Vương Thông cấp bậc chức vụ to nhất nhưng lúc đó nhà Minh nghĩ rằng mang 5 vạn quân sang + quân còn lại là đủ nên cho có thế thôi. Nói chuyện Liễu Thăng, dưới trướng Liễu Thăng có cả Binh bộ thượng thư gì đó. Ông này sau khi Liễu Thăng chết vài ngày cũng phải tự tử. Binh bộ thượng thư đi làm phó tướng cho một ông có tước hầu, một tướng quân. Bác có thấy bình thường không.

TSN ở TQ được liệt vào hàng danh tướng. Trong quan văn, ngoài quan võ. Mà việc đời dù có thua trận nhưng khéo lo lót thì cũng chẳng sao cả. Miễn là ông ta vẫn cùng cạ với bề trên là được. Sau vài năm làm chức Binh bộ thượng thư không có thực quyền ở Kinh đô. Ông ta vẫn được làm Tổng đốc trở lại đấy thôi.

Nhân đây cũng nên nói rằng TSN là một tướng giỏi thời đó. Nói thế để thấy chiến công và tài năng của Quang Trung Nguyễn Huệ lớn như thế nào. Sử nhà ta luôn có xu hướng hạ thấp uy tín đối phương. Việc này gây nên hiểu nhầm quân xâm lược ngu dốt, quân ít, dễ bị đánh bại. Ngay cả các tướng của Lê Chiêu Thống chiến đấu cũng không phải gà mờ và không dũng cảm. Họ đã thắng được vài trận ở đồn Ngọc Hồi đấy.

cậu không biết gì về cấp bậc rồi. Liễu Thăng là thái tử thái phó là một trong tam thái là chức quan cao cấp nhất triều Minh, binh bộ Thượng Thư dưới ông ta là bình thường.
Mộc Thạnh là cáo già nên khi sang ông ta biết trận này rất khó ăn nên chủ động nhường cho Liễu Thăng đại quân còn mình thì cầm 5 vạn quân đi sau. nếu Liễu Thăng thuận lợi thì Thạnh tấn công không thì thua chạy bảo toàn mạng sống. Cái này là Mộc Thạnh khôn ngoan hơn. Mộc Thạnh tuy là Quốc Công cao hơn An Viễn Hầu nhưng Liễu Thăng mới là ái tướng lập nhiều chiến công của Minh Thành tổ và Minh Tuyên Tông, cả hai Liễu Thăng và Mộc Thạnh chức vụ ngang nhau đều là thái phó
Cậu chưa giải thích được Tổng đốc mà cầm 10 vạn quân và 20 vạn phu mà cậu bảo bình thường. cậu thử dẫn một dẫn chứng chỉ cho tôi một Tổng đốc cầm 10 vạn quân và 20 vạn dân phu đi đánh giặc tôi xem thử mà cậu bảo bình thường.
Tôn Sĩ Nghị mà mất 10 vạn quân 20 vạn phu thì về nước ông ta sẽ bị xử tội chết. Xưa đến nay việc quân rất phân minh. Chết nhiều quân như vậy nếu không bị xử phạt cũng bị giáng chức. Nhưng ông ta lại được khen thưởng và thăng chức. Chuyện này có quái lạ không? nen nhớ 10 vạn quân và 20 vạn phu là con số vô cùng lớn. Tôn Sĩ Nghị sau khi thăng chức vẫn được cầm quân đánh dẹp như thường. Sao cậu bảo ông ta bị cách ly với quân lính tuy thăng nhưng thực ra là giáng về làm bàn giấy quèn?
nên nhớ trước khi sang Việt nam Tôn Sĩ Nghị chưa lập được chiến công nào nổi bật. Càn Long giao 10 vạn quân và 20 vạn phu cho một viên quan chưa có chiến công nào nổi bật liệu có vô lý hay không?
cậu căn cứ vào đâu mà nói Tôn Sĩ Nghị là tướng giỏi? ông ta lập được chiến công nào?

@meo-u @atlas03 Hai anh cho em hỏi, bây giờ anh là tiểu đoàn trưởng có 4 đại đội đi, anh cầm quân dựa vào sông lớn, ngang sông bắc 1 cái cầu 3 chú đi ngang là hết mặt cầu, địa hình anh đóng quân là đất địch, trung đoàn bộ sau lưng đi 3 ngày đường mới đến chỗ tiểu đoàn anh đóng. Địa hình phòng thủ bằng phẳng, không có chỗ dựa nào cả, dễ tấn công, khó phòng thủ.
Hai anh xếp quân như này: mặt chính diện anh xếp 1 trung đội thiếu đóng chốt tiền tiêu, cách 2 km xếp 1 đại đội đủ, trang bị tốt làm chủ lực phòng thủ mặt trước. Phía cánh phải anh xếp 1 đại đội thiếu 1 trung đội phòng thủ. Phía cánh trái đối phương không đánh được nên tạm không xếp vị trí phòng thủ. Anh cầm quân giữ đầu cầu, hai đại đội thiếu 1 trung đội. Trung đội còn lại sau cùng làm nhiệm vụ chốt chặn đường đi từ đầu cầu bên kia tới trung đoàn bộ.

Liên lạc về nó bảo anh thế này: chốt tiền tiêu hướng chính diện: đầu hàng, 6 tiếng sau nó báo về: Đại độ chủ lực hướng chính diện: Bị vây chặt.

Nếu như thế các anh xử trí thế nào? Nói luôn cho chắc là hướng cánh trái chắc chắn địch không đến được, do thông tin kém nên anh cũng chả rõ là địch nhiều ít thế nào! Nhưng chắc chắn địch đánh các anh bằng 1 tiểu đoàn rưỡi là cùng.

Bác nhầm lớn về hàm và tước rồi. Liễu Thăng là An viễn hầu, chết mới được truy phong là Dung quốc công, người chết thì tước mới ngang Mộc Thạch còn sống nhăn (Kiềm quốc công)

Hàm của Liễu Thăng là Thái tử thái phó. Hàm này đứng thứ 3 trong bảng phân hạng chứ không lấy đâu ra đứng trong 3 vị trí dẫn đầu. Thứ tự nó thế này:
- Đầu bảng: Tam công (Thái sư, Thái phó, Thái bảo)
- Thứ hai: Tam thiếu (Thiếu sư, Thiếu phó, Thiếu bảo)
- Thứ ba: Thái tử Thái sư, Thái tử Thái phó, Thái tử Thái bảo

Liễu Thăng nguyên là chỉ huy quân mang súng (theo cụ Huy Phúc), có nhiều thành tích oánh Mông Cổ nên tuy là tướng cấp dưới nhưng được trọng dụng vì tinh thần ham đánh giành chiến công. Túm lại là một ngôi sao mới nổi trong hàng ngũ các tướng. Ưu điểm không sợ chết, thuận lợi để giao cho những việc khó mà người khác ngại làm

Thời nhà Minh chỉ riêng Liễu Thăng lấy quân ở Quảng Tây đã có tới 7 vạn. Mộc Thạch lấy quân Vân Nam cũng được 5 vạn. Không kể Vương Thông đem 5 vạn quân đi từ trước cũng như cả 10 vạn quân Minh đóng ở nước ta từ trước nữa. Vậy mà cụ cứ lăn tăn quân nhà Thanh kiếm đâu ra 10 vạn ở 4 tỉnh

Tại sao cụ lại khó hiểu chuyện thăng chức với giáng chức của TSN thế nhỉ. Ông ta đang là quan Tổng đốc có thực quyền sinh sát ở 2 tỉnh Lưỡng Quảng. Sau trận thua đó (không lẽ bảo là thắng) bị điều lên "Trung ương" làm bàn giấy. Giống như các cụ nhà ta lên Bộ làm Thứ trưởng vậy. Sau đó vài năm không lẽ ông ấy chạy chọt với phấn đấu để được "giáng chức" làm tổng đốc Tứ Xuyên nữa à.