Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

chắc bác có sự nhầm lẫn gì đó. Nhà Tống trả lại ta 3 huyện 6 động và Châu Quảng Nguyên bao gồm Tư Lang, Tô, Mậu và huyện Quang Lang. Đất Vật Dương,Vật Ác nhà Lý nhiều lần cho đòi nhưng không đòi được. Sau phải dở bỏ. Hai Châu Vật Dương, Vật Ác vẫn thuộc về nhà Tống.
Đến khi vua Tống Thần Tông mất ngày 5 tháng 3 năm ất Sửu (1/4/1085) vua Tống Triết Tông lên nối ngôi mới có 10 tuổi, mọi việc nước đều trong tay Thái hoàng, Thái hậu họ Cao là người rất ghét phái Vương An Thạch nên muốn xoá bỏ những hậu quả do chính sách của Tống Thần Tông và Vương An Thạch để lại, cho nên khi vua Lý gửi thư sang cho vua Tống nhắc lại việc đòi Vật Dương, Vật ác thì theo lời tâu của Viện Khu mật (Bộ Quốc phòng), vua Tống trả lời một cách kiên quyết không trả 2 động đó và cứ theo quyết định như trước đây của vua Tống Thần Tông mà làm. Như vậy dưới thời vua Tống Triết Tông 4 lần vua Lý dùng ngoại giao để đòi Tống trả đất Tống chiếm của ta đều không có kết quả. đó là những năm ất Sửu (1085), Bính Dần (1086), Đinh Mão (1087), Mậu Thìn (1088).
Đặc biệt mỗi khi ta dùng ngoại giao mềm mỏng để đòi đất Vật Dương, Vật ác thì Tống vừa kiên quyết từ chối vừa ra sức đề phòng ta mang quân sang đánh bằng cách tăng cường phòng thủ biên giới. Thấy ta không động tĩnh gì về mặt quân sự nên Tống càng kiên quyết giữ không trả lại đất của ta. Không những thế sau này có nhiều dịp thuận lợi để ta đòi đất Vật Dương, Vật ác nhưng vua Lý Nhân Tông cũng không làm. đó là năm Quý Hợi (1083) khi Thái hoàng Thái hậu nhà Tống mất, vua Tống Triết Tông trực tiếp cầm quyền nhưng nhu nhược, nội bộ triều đình Tống lại xẩy ra mâu thuẫn kịch liệt giữa phái Tân và phái Cựu: còn ở bên ngoài thì nước Hạ đe doạ Tống ở biên thuỳ phía Bắc. Hoặc khi nước Tống bị nước Kim xâm lấn, bắt vua và phá kinh đô Tống, buộc Tống phải xuống phía nam sông Dương Tử để lập nước Nam Tống, thế mà vua Lý không biết nhân thời cơ đó mà đòi đất của nước ta bị Tống chiếm. Thậm chí có lần như năm Kỷ Tỵ (1089) Tống cho quân đánh phá châu Thạch Tê mà vua Lý Nhân Tông cũng không chống lại kịch liệt, khác hẳn với thời Lý Thường Kiệt còn làm Thái uý ở kinh đô. Chính vì vậy mà Tống không chịu trả lại 2 động Vật Dương, Vật ác cho nước ta.
4 động Tư Lẫm, Cổ Sâm, Liễu Cát, La Phù không nằm trong số động bị nhà Tống chiếm và không thấy nhà Lý cho sứ đi đòi. Những động này là do Tù trưởng Trung Quốc dâng cho nhà Lê khi mà nhà Lê đánh bại quân Minh
Bảy động Chiêm Lãng, Thì La, Tư Lặc, Liễu Cát, Cổ Sâm, Tư Lẫm, La Phù nguyên là đất ba quận Thì La, Chiêm Lãng, Như Tích đời Tuyên Đức nhà Minh, bọn Hoàng Kim Quảng, trưởng động Tư Lẫm làm phản, chiếm cứ Tư Lẫm, La Phù, Liễu Cát, Cổ Sâm nhân đấy uy hiếp cả động Tư Lặc cùng tuần ty kênh Phật đào gồm chín thôn, dăng dài hơn hai trăm dặm để phụ về nước An Nam. Họ Lê phong cho các chức Kinh lược sứ, Kinh lược đồng tri và Thiêm sự mà vẫn nối đời giữ đất và thuộc vào châu Vạn Ninh..." Đại Nam nhất thống chí dưới triều Nguyễn cũng thừa nhận sự kiện trên và viết thêm : "nhà Mạc xin nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát.. thuộc châu Tĩnh Yên, trấn Yên Quảng, nguyên thuộc về Khâm Châu". Lịch triều hiến chương, phần Bang giao chí đã trích lời trong tờ biểu nhà Mạc dâng vua Minh năm 1540 : "còn như việc quan thú Khâm Châu thuộc Quảng Đông tâu rằng bốn động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát thuộc hai đô Như Tích và Thiếp Lãng là đất cũ của Khâm Châu, Quảng Đông, nếu quả thực như lời ấy thì đó lại là cái lỗi mạo nhận của họ Lê trước, nay thần xin trao trả lại để thuộc về Khâm Châu".

Tiền Lê, Lý, Trần đều có quấy phá đất Tàu nhưng ko tranh chiếm gì, ngoài ra họ cũng là những người làm nên bản lề cho việc Nam tiến của nhà Lê, Nguyễn. Anh đem so công Lý Thương Kiệt đánh phá bên Tàu với họ Nguyễn tiến xuống phương Nam, bành trướng phía Tây thấy nó lệch lạc nên tôi chỉnh thôi!
Thời thế khác nhau không thể so sánh thế được!

Trận Rạch Gầm - Xoài Mút mà quân Xiêm phá được thủy quân Tây Sơn, sau đó thừa thắng chiếm đất Nam Bộ thì không biết Nguyễn Ánh sẽ lấy gì để đuổi quân Xiêm về nhỉ. Quân không, tiền không mà Xiêm cũng là 1 thằng có tham vọng lãnh thổ không vừa.
Em thì nghĩ rằng đợt đó nếu Xiêm chiếm được miền Nam, Nguyễn Ánh cùng tùy tùng sẽ bị giam lỏng suốt đời thậm chí là bị giết chết. Xiêm mà thành công thì có lẽ giờ cũng chả còn nước Campuchia.
Mong các bác khai sáng.

không thể dùng chử nếu trong lịch sử được vì nếu thì không biết chuyện gì sẽ xảy ra.
Nếu quân xiêm thắng thì thực lực của quân Xiêm chỉ khoảng 1 vạn quân cũng khó mà chiếm trọn được nam bộ, dù cho có chiếm cũng khó lòng giử được đất. Cánh quân này thực lực của Nguyễn Ánh và quân của Chân Lạp chiềm gần nửa. Cộng tất cả lại chỉ chừng 2 vạn quân. Nếu Xiêm có ý định chiếm nam bộ thì cánh quân của Nguyễn Ánh và chân lạp sẽ li khai, một mình quân xiêm trơ trọi không có người dẫn đường thì cũng chết.
Nguyễn Ánh trong trận này không ở Xiêm, ông ta đem quan bản bộ và tất cả quân trong nước liên kết với quân Chân lạp chừng hơn 1 vạn quân hợp cùng quân Xiêm, khi thấy quân Xiêm tàn sát người việt quá nhiều Nguyễn Ánh đã ngao ngán và sau khi Tây Sơn cho người mua chuộc tướng Xiêm thì Nguyễn Ánh đã nghi ngờ và có phòng bị.
Sau trận này Nguyễn Ánh lưu vong sang Xiêm nhưng tách ra ngoài tự thân vận động sau đó về nước tự phục quốc. Nguyễn Ánh là cáo già về chính trị dĩ nhiên rất khó mà vua Xiêm có thể tống giam hay giết ông ta.
nhưng dù sao nếu quân Xiêm mà thắng Nguyễn Ánh cũng rất khó để khống chế đám quân này nhưng nếu nói đám này có thể chiếm được trọn Chân Lạp và Gia Định thì cũng chưa chắc, thực lực quân Xiêm không mạnh đến mức đó: và sau trận Rạch Gầm xoài mút là tan, chưa kể Xiêm còn bận gom quân đi đánh Mã Lai và Miến điện và phải đồn trú quân ở Chân lạp trong các vùng chiếm đóng

Tất nhiên lịch sử không có từ nếu nhưng theo bác Nguyễn Ánh sẽ đuổi Xiêm về bằng cách nào khi Xiêm thắng trận này???
Cánh quân Xiêm mà thắng trận này, em nghĩ vua Xiêm sẽ tăng viện để chiếm trọn miền Nam luôn.
Tại sao Xiêm có ý định chiếm miền Nam thì quân Chân Lạp lại li khai hả bác ???

Khách quan mà nói thì Nguyễn Ánh là tay lão luyện, dù Xiêm có thắng Tây Sơn thì ông ta cũng còn lâu mới để Xiêm khống chế.
Nhưng lôi giặc về nhà thì muôn đời chả ai khen!

tôi nhớ là chả có ai khen Nguyễn Ánh đem quân Xiêm về. Ngay cả bản thân Nguyễn Ánh khi đem quân Xiêm về cũng cãm thấy xấu hổ và lo ngại, ông ta bỏ quân Xiêm mà đi ra các đảo trước khi quân Xiêm bị thua trận Rạch Gầm

Tình hình là thế này. Miền Nam nước ta trước là vùng khỉ ho cò gáy, đất mùa khô nhiễm phèn, mùa mưa lụt lội. Trên bờ có hổ, dưới sông đầy cá sấu. Đến thằng ở lâu đời là Cam mà không dùng nổi, coi như bỏ hoang. Vì thế khi chúa Nguyễn đề nghị cho dân Vịt định cư ở đó thì Cam xuôi ngay.

Chỉ có kỹ thuật thâm canh của dân Vịt mới cải tạo được vùng miền Nam thôi. Bọn Thái với Cam muôn đời trồng lúa quảng canh thì làm sao mà ở được. Đến giờ dân Thái cũng chỉ trồng 1 vụ lúa 1 năm thôi, thế nên gạo nó mới ngon

Túm lại, miền Nam là kết quả của sự cộng tác Vịt và Hoa. Vịt sản xuất, Hoa buôn bán.

--- Gộp bài viết: 14/04/2015, Bài cũ từ: 14/04/2015 ---

Không phải, trong trận Rạch Gầm - Xoài Mút. Nguyễn Ánh là tay cáo già đã từng thua nhiều trận với quân TS nên cẩn thận. Cho đàn em nghe ngóng, xúi quân Xiêm tiến trước. Khi thấy quân Xiêm thua trận là NA đem theo tùy tùng chuồn luôn. Đâu đó cả đoàn chỉ có 1000 người trốn thôi. Còn tay Bá Đa Lộc người Pháp đem con NA chạy đường khác sang Cam (công nhận tay này cũng giỏi chạy)

tại vì Xiêm là kẻ thù muôn đời của Chân Lạp, nếu Xiêm mà chiếm miền nam thì nó tha cho Chân lạp chăng?
Xiêm khó mà chiếm trọn miền nam lúc ấy vì bản thân chưa bình chân lạp nổi, vậy thì lấy gì để chiếm miền nam? muốn chiếm 1 vùng đất phải đóng quân, dồn dân chưa kể phải đối phó với những cuộc tiến công của đại việt từ miền trung

nếu nói chạy giỏi thì Bá Đa Lộc phải gọi NGuyễn Ánh là sư phụ. Có lẽ lịch sử Việt nam không ai có thể bỏ chạy giỏi như NGuyễn Ánh nhiều lần thập tử nhất sinh mà vẫn thoát, may ra thì Lê Lợi có thể sánh được phần nào.
Nguyễn Ánh có nói : Được nước là nhờ lòng dân. Nay Châu Văn Tiếp đã mất không ai kiềm chế nổi quân Xiêm. Nếu có lấy lại được Gia Định mà mất lòng dân thì ta cũng không nỡ làm. Người xưa nói mưu lợi để lấy của cải của người gọi là quân tham mà quân tham thì nhất định phải thua, quân nước Xiêm là thế đấy. Ta sẽ lui quân không nỡ để cho dân tình khốn khổ." ông ta rút trước khi quân Xiêm thua, bảo rằng ông ta chán ghét quân Xiêm làm điều bạo ngược với dân Việt mà rút thì cũng được hoặc bảo rằng ông ta thông minh xúi cho quân xiêm tiến trước đụng đầu với Tây Sơn, mình ở sau nghe ngóng tình hình thì cũng không sai. Tùy cách nhìn mỗi người.
nhưng thực lực của Xiêm lúc đó mà đòi chiếm trọn Gia Định và gạt Nguyễn Ánh là rất khó, bản thân Xiêm đang sa lầy trong cuộc chiến với Chân Lạp, chưa kể còn bị mã Lai và Miến điện quấy rối ở biên giới, vì vậy sau trận Rạch Gầm là quân Xiêm không còn lực để tấn công