1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Thai_Thu_Hoi_Quoc

    Thai_Thu_Hoi_Quoc Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/05/2013
    Bài viết:
    437
    Đã được thích:
    43
    Tôi nghe nói trong trận Bạch Đẳng năm 1288, Đại Ngu à nhầm Đại Việt đã bắt được 1 tướng tên là Ô Mã Nhi hình như là người Hồi Quốc gốc Ba Tư đầu quân cho nhà Nguyên, ko biết có đúng ko ? nếu đúng thì Đại Việt quả là xứng đáng đứng đầu các tiểu quốc đã đả bại rất nhiều cường quốc :)
  2. cu-bo

    cu-bo Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/05/2012
    Bài viết:
    388
    Đã được thích:
    322
    Thằng kia,mầy ko sủa ai nói mầy câm!Lượn cho nước nó trong giúp tao với
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Tạm gác thời Tây Sơn lại, vì nó là cả một câu chuyện dài.

    Giờ ta hãy nói một chút về trận đánh này.

    Đại khái là đây là một trận đánh trên vùng bằng phẳng, có lợi cho kỵ binh và cung tên bên Mông Cổ. Vào chi tiết:
    Về tương quan, theo ước tính địch mang tầm 2 vạn kỵ binh, 3 vạn lính đánh thuê Đại Lý ( chủ yếu là bắn cung ). ( thông tin này tối check lại, giờ đang bận! )
    Quân ta chưa có nguồn nói số lượng. Nhưng theo tôi là không ít hơn địch ( sẽ nói tiếp về sau ... ). Binh chủng thì không nói số lượng ngựa, có voi chiến.

    Dàn quân thì bên ta dựa sông mà đánh, dưới bến có thuyền chiến chờ. Xếp quân thế này là để tính cả tình huống xấu nhất, đánh không lại sẽ rút lui xuống thuyền, địch không thể truy kích. Bộ binh đứng trước, voi trận phía sau.

    Tướng giặc là "Ngột Lương Hợp Thai" có cái nhìn rất sắc sảo, y lệnh một cánh quân đánh vòng vào bến thuyền, còn thì đánh vỗ mặt. Tướng dưới quyền trái lệnh, đánh thẳng vào quân ta. Khi giáp trận quân Việt xua voi ra đánh, giặc sai mang cung tên ( chắc là cả cả kỵ binh Mông Cổ và bộ binh Đại Lý ) cùng bắn vào mắt voi và quản tượng. Voi sợ quá lui về giày xéo lên quân nhà. Bên ta thu quân xuống thuyền, một tướng cầm gần ngàn quân ở lại chặn giặc, toàn bộ đội quân này chết cả. Lê Tần che chở nhà vua xuống thuyền. Tên giặc vẫn bắn như mưa, bèn hạ lệnh dỡ ván thuyền che tên giặc bắn.

    Đại để có thế, tối về sẽ sửa, vì còn nhiều sạn lắm!
    michael1123, illyMinhtue thích bài này.
  4. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Nếu bàn về chiến tranh Mông - Việt thì nên nói đến trận Phả Lại ở lần thứ 2: Cả về Quy mô, tầm mức chiến dịch, lực lượng huy động đều vượt hơn trận Bình Lệ Nguyên nhiều. Quân Trần đã tập trung tất cả các đơn vị mạnh nhất, kể cả quân của các Vương Hầu tới hơn 20 vạn. Quân Nguyên thì có cả Thoát Hoan, Ô Mã Nhi, Lý Hằng, v.v... Quân Nguyên dùng kỵ binh giáo dài tấn công trực diện chứ không dùng cung kỵ như Trận Bình Lệ Nguyên. Quân Trần thì cũng dựa vào sức người chứ không dựa vào voi chiến. Đánh nhau 2 ngày 2 đêm, cuối cùng Quân Trần rút chạy. Đó mới thực là trận bộ chiến kinh khủng nhất thời kỳ Trung đại của Việt Nam.
    illymacay3 thích bài này.
  5. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Nếu bàn về chiến tranh Mông - Việt thì nên nói đến trận Phả Lại ở lần thứ 2: Cả về Quy mô, tầm mức chiến dịch, lực lượng huy động đều vượt hơn trận Bình Lệ Nguyên nhiều. Quân Trần đã tập trung tất cả các đơn vị mạnh nhất, kể cả quân của các Vương Hầu tới hơn 20 vạn. Quân Nguyên thì có cả Thoát Hoan, Ô Mã Nhi, Lý Hằng, v.v... Quân Nguyên dùng kỵ binh giáo dài tấn công trực diện chứ không dùng cung kỵ như Trận Bình Lệ Nguyên. Quân Trần thì cũng dựa vào sức người chứ không dựa vào voi chiến. Đánh nhau 2 ngày 2 đêm, cuối cùng Quân Trần rút chạy. Đó mới thực là trận bộ chiến kinh khủng nhất thời kỳ Trung đại của Việt Nam.
  6. gdviet

    gdviet Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/09/2012
    Bài viết:
    133
    Đã được thích:
    36
    Chấp nó làm gì bác, bỏ qua nó đi, anh em nói truyện chính đi nào.
  7. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Bàn logic tí
    Sau khi bỏ thành TL chạy thì quân nhà Trần có thể mang theo được gì và đi đâu để thoát kỵ binh trong khi phải mang cả tùy tùng gia quyến? --> chỉ có lên núi hiểm trở, như vậy chỉ có thể là bộ binh nhẹ --> việc giao chiến trực diện số lượng lớn chỉ là huyền thoại.
    Trước khi có nguồn tin cậy thì khó nói được có bao nhiêu quân của 2 bên đánh nhau. nhưng số 50/30 vạn thì chỉ có nguồn từ Kim Trần Trọng chứ chả thấy nguồn nào bẩu thế, nên nhớ 500.000 quân thì phải cần gấp đôi số đó đi hậu cần, 1 triệu người+ngựa nghẽo xe cộ đi qua biên giới qua ngả hẹp như Nam Quan hay vượt thượng nguồn sông Hồng thì hehe..chắc xếp hàng từ Hàm Dương đến tận Nội. Chưa kể Champa lúc đấy vua quan cũng bỏ Quy Nhơn trốn Toa Đô truy sát suốt nhiều năm rồi thì có cần mang một lực lượng đủ để san bằng cả châu Âu đi như vậy? Giao Chỉ lúc ấy vẫn là chư hầu hàng năm vẫn cống nạp đều đặn. Nhẽ đem quân đi đập chư hầu??

    Buồn cười là sử bọn tây chỉ viết vài dòng ngắn ngủi về sự kiện này, chủ yếu nhắc đến cuộc chinh phục Chăm Pa của Sogetu và Togan. còn Trần vương thì phải gả công chúa Tư Lê cho Togan (Hoan Thoát) và theo một số nguồn thì hình như Tư Lê vẫn sống khỏe cùng chồng bên tàu sau sự kiện này.

    Post bài này xong chắc đủ gạch xây nhà khà khà
    macay3 thích bài này.
  8. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Quân Trần vọt bằng thuyền, theo ngả sông tỏa vào và theo đường biển chạy vòng vào trong.
    Khả năng hậu cần bằng thuyền thì chấp 50 vạn ngựa mang vác.
    Thuyền đi sông hoặc ra ra cửa biển men bờ chạy hầu như rất khó truy kích vì phải dùng quân cả thuyền cả ngựa mới kẹp được, nhất là đi kẹp cả một đoàn to rầm như thế.
    Nhưng có thể đoán là không đem tất cả theo một đường, mà cho quân chạy theo sông tản ra các ngả, khi đánh ngược từ trong ra lại hội quân lại thốc ra.

    Cống nạp của Vịt thời đó nếu thua to mới nạp thuế khoán tài sản nhiều, còn không thì nộp có tính tượng trưng thôi.
    Mông cổ thì nó bóc lột thuế khóa chư hầu tận xương, chắc khó chịu kiểu nộp tượng trưng.
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Đánh thua thì chạy bằng thuyền, mà đánh thằng cũng quyết định do thuyền. Nước mình có quá nhiều trận đánh kiểu thủy quân lục chiến kiểu này rồi. Nước mình di chuyển chủ yếu là bằng thuyền ông bạn ạ. Công tác di dân lánh nạn là cả một câu chuyện dài thời Trần đó, không phải vớ vẩn đâu.

    Tất nhiên là sử viết có chỗ Sai, nhưng sử liệu phương bắc và Việt Nam có nhiều cuốn lắm. Chẳng qua giờ google ăn sẵn, nuốt cám quen rồi nên anh em mình chưa biết đó thôi.

    Người ta đi Chiếm đất để giữ, quân mang nhiều là tất yếu, đánh xong thì phải đồn trú giữ đất chiếm, xây dựng chính quyền đô hộ. Chưa kể với kiểu di chuyển lực lượng ẩn hiện khó lường của Đại Việt và Chiêm Thành, riêng rải quân ra truy đuổi cũng là một thách thức khó giải quyết rồi! Thế nên chuyện mang nhiều quân trị lũ phương Nam bất trị với nhà Nguyên là đúng đắn thôi!

    Công chúa gả cho Thoát Hoan là An Tư công chúa, người ta tha hương vì nước, cắn răng sang trại giặc để thư nạn nước. Đến sử nước nhà cũng còn ghi tên. Ông viết thì nên chú vài dòng để thể hiện sự tôn trọng!
    michael1123 thích bài này.
  10. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Cho nhà tớ xin cái nguồn đọc qua cái nào.

Chia sẻ trang này