Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

e xem phim trận waterloo ấy thấy bọn tây đánh nhau kì thật, súng ống có cả, thế mà cứ dàn đội hình xong từ từ tiến lên, oánh thế người đâu ra chịu nổi, thà cả đám xông thật nhanh lên lợi dụng địa hình địa vật nấp bắn thì còn có lý, chứ cứ đi từ từ cả đội thế kia thì đúng là đám lính đó bị đứt dây thần kinh sợ rồi

Còn không biết trong quân TSN có Bát kỳ lừng danh của Mãn Thanh không hả các bác?

Ờ không không bạn ơi, nó là cái tấm gỗ to, ghép lại, chứ không phải chỉ che quá đầu đâu. Mình nói rồi mà.
Voi đi trước là để che cho đội này ( khả năng là để tránh đạn cầu vồng đó! )
Xong thì voi rẽ 2 bên chứ không xung phong vì có vật cản. Bộ binh mới xông lên. Như vậy là voi hỗ trợ áp sát chứ không chỉ có lính tồng tộc vác ván xông lên. Giặc không hẳn có thể chủ động bắn phá.
Sử chép là gác ván để nhao lên đồn địch, thế thì cái ván nó phải cao, chứ chắc quân Tây Sơn không giỏi khinh công nhứ phim Tầu được
Về đạn giặc sao không phá được thì khả năng là áp sát nhanh quá, nên đạn bắn không kịp. Vì súng thời này delay có như thời nay đâu. Với cả kiểu gì chả bị quân Tây Sơn bắn chế áp.
Ngày Huệ đánh vào Phú Xuân phá Trịnh, thuyền chiến Tây Sơn chả bắn nát mặt thành Phú Xuân là gì. Thế nên nói Tây Sơn có kinh nghiệm đánh công kiên là điều có cơ sở!

Luận điểm của Mèo hay, nhưng nên xét thế này.
Quân của Tôn điên tổng là 20 vạn, 9 vạn còn lại không tham chiến.
Mình không nghĩ là hắn sợ thủy quân, vì thủy quân không trực tiếp đánh đe dọa cây cầu phao ( sau này đứt đó ).
Theo mình Nghị sợ đơn giản vì cánh phía tây thủng, mà Ngọc Hồi lại bị vây. Quân chúng nhao nhao hoảng loạn vì sốc nhiệt. Bạn thử ướm vào vị trí của Nghị: đêm trước còn ở cách 200 cây, đêm sau đã nghe nó áp sát Thăng Long, Hà Hồi hàng giặc, Ngọc Hồi bị vây. Thì bạn tính thế nào? Nếu là mình cũng như Nghị, mình sẽ tính. Giặc đến thì phải nghiêm trại, sai lính viễn thám ra soát các mặt. Chuẩn bị giặc đánh Ngọc Hồi sẽ chi viện.
Nhưng cái điểm yếu chết người là Khương Thượng, cánh này quân là bọn lớm khởm, không tinh nhuệ như ở Ngọc Hồi. Mà sức công kiên của quân Tây Sơn nó mãnh liệt quá, toàn 1 hit 1 kill, ko nhây nhưa cho kẻ thù kịp cứu viện. Ngồi trong trướng mà nghe thám báo réo: Hà Hồi thất thủ, tập trung chú ý vào Hà Hồi thì lại báo Khương Thượng thất thủ, rồi chưa kịp làm gì thì báo Nam Đồng thất thủ, "giặc" áp sát chân thành. Nó quá nhanh, quân tại chỗ có kịp chống cự đâu mà tổ chức cứu viện được.
Đến lúc này, còn hai vị trí: đại doanh của Nghị: giặc sắp đến. Và Ngọc Hồi: đang chết gí trong đồn chưa biết sống chết thế nào. 9 vạn quân còn lại: ở rất xa, lại cách sông, cứu đến nơi thì chắc còn đống xương tàn.
Thế nên Nghị chạy là dễ hiểu: làm gì còn cửa nào cho quân Thanh.

Nghĩ cũng thương cho Nghị, giá nghe lời Càn Long thì có thua chắc cũng đâu đến nỗi thảm thế này, chê quân Nam hèn yếu, cần gì thủy quân đánh vào Thuận Quảng cơ, chê quân Nam súng ống *** có cơ, chê voi chê hỏa hổ cơ. Bản chất Nghị thua từ khi ra trận rồi.

Cậu rỗi viết trước, sau này tớ sẽ type lại cho anh em một phần trong lịch triều tạp kỷ: đoạn sử nói về kiêu binh: 1 thước phim bi hài kịch có 1 không 2 trong sử nước nhà ... Demo .... Demo

Bạn cứ nói chơi, sách sử hơi bị nhiều. Lớp sử gia dịch cổ sử đều chú thích thêm các sách Trung Hoa dẫn đoạn này để đối chiếu. Từ thời Lê Trịnh có nguồn nữa là các bản dịch thư từ của giáo sĩ phương Tây.
Nói chung ấy, tầm như anh em mình chỉ là ếch ngồi đáy giếng, luận quân sử để ngẫm thời thế thôi. Chứ để mà khảo cứu mang tính khoa học thì người ta làm sẵn gần hết rồi. Chẳng qua mình đọc chưa nhiều thôi!

Nói gì thì nói cũng nên chú ý 1 điều > trong sử sách tàu khựa thống kê trong các cuộc chiến tranh tàu - VN , thì tàu khựa thường thắng VN .
Điều này theo 1 khía cạnh nào đó cũng đúng .
Do tàu luôn luôn chọn tấn công VN vào những thời điểm mà VN suy yếu nhất, lúc các Triều đại VN hỗn loạn - bè phái ... hầu như chúng không dám đánh VN lúc cường thịnh.
Thời gần đây nhất như HS năm 1974, hay TS năm 1988 ... cũng là lúc VN đang cực kỳ khó khăn, chưa kể Hải quân VN còn nhỏ bé, năm 1979 VN cũng trong tình trạng bê bết .... nhưng nhờ VN vẫn còn những con người thiện chiến nên chúng mới bị bất ngờ và te tua.
Tóm lại tàu khựa luôn luôn cắn trộm lúc người khác suy yếu và mất cảnh giác - còn những trận đối đầu quyết định chúng thường ... chôn xác làm gò cho đối phương.
Cũng bởi vì cái ảo tưởng luôn thắng VN cái kiểu đó ... làm cho chúng cứ tưởng chúng mạnh .

Lý giải về voi đi theo hỗ trợ của bác hay. Nhưng em vẫn thấy 20 tấm ván nó ít quá thế nào ấy.
Tấm ván gỗ này không đến nỗi quá dầy, quá cao dẫn đến quá nặng đâu bác. Bác cứ tưởng tượng 10 người vác một tấm ván băng qua đồng ngon ơ thì trọng lượng của tấm ván đó bao nhiêu.
Ván này để chống đạn súng hỏa mai bộ binh cầm tay thôi. Tầm sát thương của loại súng này là 50m. Đó là chuẩn của súng Tây hồi Napoleon đánh nhau 1814. Mà súng Tây tốt hơn súng Ta Tầu thời đó rồi.
Nghĩa là tầm 100m đổ lại thì quân ta vác ván xông lên.
Ván này cũng chỉ cao quá đầu người một chút thôi ạ. Các bác lưu ý đây là đồn lũy, không phải thành cao hào sâu gì. Lũy thì cao từ ngang ngực đến quá đầu chút. Ván đó làm thang trèo qua lũy vô tư.

Voi đi trước để che dấu việc sử dụng ván bện rơm tẩm nước - yếu tố bất ngờ để tiếp cận của quân Tây Sơn. Đồn lũy chắc chắn có chướng ngại vật cản kỵ binh và voi rồi.
Cho là mỗi tấm ván cao 1,2 m dài 10m xoay ngang. 2o tấm là có 200 m chiều ngang che quân. Quân đi sau xếp dài 500 m là bao nhiêu người rồi?

Em đọc các tài liệu lịch sử đều nhận thấy rằng. Theo những gì hiện nay chúng ta biết về cả 2 bên thì rõ ràng quân Tây Sơn làm theo đúng kế hoạch của Tôn Sỹ Nghị, không thể khác được. TSN đã tính toán rằng bố trí đồn bốt như vậy khiến quân TS phải mỏi mệt và sẽ lộ hết bài vở khi giáp trận với đại quân thảnh thơi của ông ta.
Như vậy tính toán của ông ta cực kỳ thâm độc. Và dường như quân Tây Sơn đang chui đầu vào rọ.
Trận Khương Thượng là một bất ngờ với quân Thanh, nhưng quân Thanh không ở trong thành TL, họ đóng đồn ngoài bờ sông. Và quân Thanh không phản kích quân TS. Ít ra thì bình thường họ đủ thời gian và sức mạnh để làm việc đó.
Vậy những thông tin gì đến với Tôn Sỹ Nghị lúc đó, trong tình trạng bất ngờ, dẫn đến một nỗi sợ vô cớ khiến cho ông ta đang nắm trong tay 20 vạn quân (không kể vài vạn khác ở rải rác) mà sợ mất mật, không dám giao chiến, chạy từ sáng sớm.
Quân Thanh ở đồn Ngọc Hồi có 3 vạn mà quân TS phải dừng lại mất 1 ngày để làm công tác chuẩn bị. Tốc độ không hề "thần tốc" tí nào. Việc đó nếu theo các tài liệu cả 2 bên hiện nay, lẽ ra ông ta cũng biết.
Và khi bỏ chạy sang sông. Với khoảng cách với chủ lực quân Tây Sơn xa như thế. Lẽ ra ông ta cũng không phải vội vàng chạy làm gì. Vì đã có sông ngăn cản. Ông ta có thể ung dung cùng quân đội về nước.

Nhưng Tôn Sỹ Nghị bỏ mặc quân đội chạy trước, chỉ mong thoát thân. Vậy phải có sức ép từ một đạo quân hùng hậu đang bao vây và truy đuổi ông ta khiến cho ông ta phải chạy vất vả đến thế chứ.

Chúng ta biết các sách miêu tả cuộc tháo chạy của ông ta đều nói rằng dường như quân TS ở khắp nơi. Ông ta phải trốn chui trốn lủi, đi đường vòng, mất cả ấn tín để tháo chạy.
Điều đó nói lên rằng 2 đạo quân thủy tuy TS tuy không trực tiếp tham chiến nhưng công tác nghi binh của họ rất tốt. Họ đã làm cho quân Thanh tin rằng họ mới là đạo quân chủ lực định bao vây quân Thanh.
Còn đương nhiên họ không tham chiến rồi. Họ có bao nhiêu quân đâu mà tham chiến. Họ chỉ phô trương thanh thế để lùa quân Thanh là quá thành công rồi.
Việc này giống hệt trận Napoleon rút khỏi nước Nga. Quân Nga theo lệnh Cutudop không hề đánh trận lớn nào chặn quân Pháp, chỉ gây sức ép để lùa quân Pháp chạy nhanh. Kết quả cả một đại quân tan rã.

Nếu theo cách lý giải xưa nay, thì dù quân Tây Sơn có đại thắng Ngọc Hồi và Đống Đa đi nữa thì chiến thắng này còn quá xa mới đến thắng lợi cuối cùng. Cả một đại quân chủ lực nhà Thanh còn nguyên vẹn. Phải đến chiều mùng 5 Quang Trung mới vào TL. Vậy mà TSN chạy từ sáng sớm. Và chạy như bị ma đuổi.

Không có chuyện quân xếp hàng đi sau như Tây đâu bác. Đội cảm tử vác ván đi trước. Có 20 người phía sau mỗi ván thôi. Như vậy là phù hợp vì ván chỉ che được chừng ấy người.
Sau khi đội vác ván đến chân lũy và đánh nhau lộn bậy với quân Thanh. Quân Thanh sẽ không có điều kiện bắn vào đại quân đang tiến sau nữa.

Có điều em thấy 20 tấm ván ít quá. Không tổn thất gì thì dài khoảng 200 m thật đấy. Nhưng bị vài phát pháo là hỏng cả.