1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Thành lớn bao giờ chả gần sông: Cổ Loa, Thăng Long, Phú Xuân, Gia Định. Chuyện di chuyển trên thuyền nó không nói là giả thiết được, vì nó là sự thật. Chứng minh không khó.
    Thời bình thì vua Lý ra Thăng Long cũng từ thuyền mà thấy rồng bay chứ có từ voi từ ngựa gì đâu. Mà xe vua là đoàn di chuyển lớn đấy nhé! Thời Trần thì vua gặp Trần Liễu chịu tội ở trên thuyền, vua hỏi Nhật Hạo, Hạo Viết Chữ nhập Tống cũng trên thuyền. dẫn sơ sơ về di chuyển như vậy! ( nghĩ cũng cay, sử ta lười vãi đái, trăm câu trăm chữ chả có dòng nào về khoa kỹ, mà cũng *** có dòng nào nói về nhân dân. Viết như đi làm khoán, làm con cháu bới cái gì ra hỏi cũng thầy mù mờ. )
    Hầu như các cuộc chiến đánh Chăm pa là đi thuyền, Lý Thường Kiệt đánh quân Tống ở phía Bắc cánh thủy quân quan trọng hơn ( nhớ ko nhầm là 6 vạn lính ) do đích thân ông chỉ huy, đánh vào bàn đạp là một thành gần sông hay biển gì đó. Thời Trần vua họp tại Bình Than hội vương hầu là đi thuyền, đánh trận thì quyết chiến chiến lược đều gần sông hoặc trên sông. Thời Hồ trở đi thì lực lượng trên bộ có được chú trọng hơn, nhưng thủy quân vẫn có vai trò lớn, sau này lại có tiếng vang lớn thời Tây Sơn, Huệ vào Gia Định lần nào cũng trọng thủy quân, ra Bắc đánh vào bàn đạp Vị Hoàng cũng dùng thủy quân. Trước đó đánh Phú Xuân là bắc pháo trên thuyền bắn vào thành đó chứ!
    Bạn giờ nhìn đường xá thì nghĩ là thế thôi, ngày xưa thì đường bao giờ cũng làm ven sông chứ nó không thẳng như giờ đâu ( thông tin này sẽ check thêm ) Vài chục năm trước làm gì có nhiều cầu như bây giờ, qua phà là chủ yếu thôi, đấy là gần đây nhé. Nên mới thấy cái thuyền nó đáng trọng thế nào! Cái nữa nước mình sông ngòi chằng chịt, sông to thì hẳn là trên bản đồ, chứ nhánh nhỏ thì vô số kể, chằng chịt thế nên di chuyển cũng dễ dàng. Nói cho vui tí thì Tàu nó mới có em lên kiệu hoa về nhà chồng, chứ cái câu cửa miệng của người mình là: ầu ơ sao em nỡ sang sông =))

    Ngẫm về sử mình thì chắc tại nghèo, liên kết học thuật không đước lũ giàu hơn coi trọng, chứ bới ra thì còn đầy chuyện để bàn.

    Cái nữa là bản Sử ký toàn thư tôi dùng nó dịch cả Nguyên Sử ở vài chỗ để cho người đọc có cái nhìn nhiều chiều mà, người Tàu nó chép sử nhiều hơn và chăm chỉ rõ ràng hơn người mình, tất nhiên là khi là kẻ thua cuộc nó nói phét cũng tợn hơn. Tìm về sử mình chỉ có sử mình và sử tàu thôi, chứ mấy ông tây lông thì sao thấu được. Sau đến thời Trịnh Nguyễn mới có đám giáo sĩ, thì mọi chuyện mới tra nguồn phương tây được. Cái khó là anh em mình thời nay có mấy ai biết chữ Tàu mà đọc mới cả dịch. Chứ lớp sử gia đi trước như Đào Duy Anh, Trần Trọng Kim, rồi mấy ông như Bùi Kỷ ấy, họ hiểu sử Tàu, dịch nhiều quyển lắm. Tất nhiên đống đau mắt đó thì google không hoặc ít có.
    F35b, michael1123illy thích bài này.
  2. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Nhớ đọc Hổ trướng khu cơ thì trích dẫn sách tàu truyện tàu nhiều vô kể nhưng đến đoạn thủy binh thì tàu thuyền tác chiến thế nào viết vanh vách đek thèm trích dẫn gì cả :D
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Thôi tôi xin, trong mắt tôi Quý Ly là gã con buôn thích làm việc hão huyền, Ông ta và Lê Lợi là hai nhân vật tôi không ưa nhất. Không thấy có cái khí chất gì của anh hùng phương Nam.
    Tạm xét về Quý Ly, giỏi luồn lạch mà không có đầu óc làm việc lớn, mơ việc thì cao mà không rõ việc ngay dưới chân. Tính toán thì vớ vẩn, tư duy thì hàm hồ. Nói chung là cũng như bây giờ ấy, IQ cao vẽ ra cái bánh vẽ đẹp như mơ, sau đó làm việc thực tế thì như ****. Sau đó thất bại lại hít hít ngửi ngửi: mục đích thì đúng đắn, nhưng làm việc thì quan liêu bla bla.
    Nói về tính con buôn thì nếu Quý Ly có lòng thì thời thế chưa loạn đến nỗi không thể giúp nước, các bậc trung thần lương tướng vì ông ta mà chết uổng, chung tay ra giúp nước thì vận nước chả đến nỗi thảm thế đâu. Muôn dân khổ vì một cái lòng tham của ông ta, thế mà thời nay một số thằng cứ đớp hít cái hình tượng cải cách. Khôn khéo như Quang Trung, toàn diện đủ mặt, cải cách nhè nhẹ mà dân mình còn kêu ca, có chỗ chưa vừa lòng. Đây thì Qúy Ly: cầm quân: dốt, kinh tế: dốt, thu phục nhân tâm: dốt. Thế lấy cái gì ra cải cách, nói như thời nay là : làm bằng niềm tin!
    Nói về pháo binh chỉ là nâng bị nhau quá lên thôi. Kỹ năng chiến tranh đâu dựa vào pháo, nhà Hồ chống Minh nó thể hiện qua vài dòng sử chả tài hơn mình: Thang mây đánh thành xác chất như núi không lui, voi ra thì vẽ đầu sư tử, bắn tên lửa dọa ....
    Tất nhiên nói thế không phải tôi chê gì công lao của Nguyên Trừng. Ông là người tài năng lại trung hậu, hiểu nước hiểu đời. Nhưng những người cứ nâng cao quan điểm quá mức về pháo binh thì tôi không tán thành!


    Vài dòng quan điểm!
  4. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Tôi còn nhớ có một dòng về trận pháp trong cuốn đó thật đẹp đẽ và đúng chất Việt Nam, bao giờ rỗi giở ra chép lại cho anh em cảm thụ!
  5. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Đại Việt Sử Ký do Hiu Lê biên từ thời Trần thì lấy cái gì thời đấy mà đòi trích dẫn? Các thầy sử sau này biên theo khảo dị+truyền miệng + ý đồ chính trị của các vua sau nên độ tin cậy thì hehe..tự nhận xét,
    sách Mông Cổ là sách nào tên gì? Thời đại bây giờ 99% sách có thể tra cứu được trên mạng trừ khi sách đó là sách phịa
  6. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Toàn suy diễn, cậu nghĩ sao mà đòi tiêu thổ cả Thành TL + dân cư quanh đấy+ mấy vạn binh lực vòng vèo = ghe xuồng trốn được? thời Trần người ta sống = không khí?
    Dân VN thời đó xấp xỉ 2 triệu, hạ tầng = 0, quan lại đi từ đầu Ô Lý đến Thăng Long mất vài tháng mà trong 5 tháng đánh tan 500.000 quân Mông Cổ..hehe... thần diệu thần diệu..tiên sư bọn viết sử Tây dìm hàng VN
  7. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Thành Thăng Long thì có cái cóc gì mà không tiêu thổ được. Đến cả Matxcơva nguy nga tráng lệ như thế bọn Nga còn đốt sạch kìa.
    500.000 quân thì có gì là nhiều. Bằng 2 cái sân Nou Camp là cùng. Thả cái đám người ấy vào giữa Thăng Long ngày xưa thì cũng như giọt nước vào biển cả thôi.

    Người ta di tản là di tản vua, quan, hoàng thân quốc thích, quân đội đi bằng đường thủy. Còn dân chúng thì cứ tùy nghi đi đến chỗ nào không có giặc chứ. Mà thuyền là thuyền rồng lớn chứ không phải ghe xuồng nhé.

    Xin lỗi chứ thời Trần đánh giặc, bọn Rợ Tây còn đang ngủ với chuột, đi thuyền bằng chèo và ăn cơm bốc tay nhé
    OnlySilverMoon thích bài này.
  8. Tran-Trung

    Tran-Trung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/11/2010
    Bài viết:
    1.437
    Đã được thích:
    563
    Đây là chỗ các bô lão, cha chú, các bậc cao nhân đàm đạo, không phải là chỗ cho ăn mày, ma cô , đĩ điếm, cùng đinh mạt hạng mon men tới. Đi chỗ khác mà kiếm ăn.
    ttanh919halosun thích bài này.
  9. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Hạ tầng bằng không thì đê điều bằng âm à?
    Thiếu niên thời trước vác 1 yến gạo cuốc bộ 10 ngày cũng đi được từ NA ra HN. Đi thuyền đường biển mất 3 ngày đến QN, mỗi thuyền chở dăm chục tấn tấn.
    Vậy có gì mà không được?
  10. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Bạn phải hiểu là 2 triệu dân phân bố nhiều vùng, có vùng giặc chiếm, có vùng ko bị. Chứ chỗ nào cũng bị chiếm thì 2 vua còn chạy đi đâu. Thế nên nói dân chạy nạn là vùng nào có giặc thì chạy. Mà loanh quanh nhiều, nói thế này cho bạn hiểu: Nếu lần thứ 2 vườn không nhà trống không tốt, thì vì sao lần thứ 3 quân Nguyên lại coi trọng quân lương hơn tính mạng. Đến nỗi vừa mất thuyền lương của Trương Văn Hổ đã muốn chạy. ( cái này thì chắc khỏi hỏi nguồn đâu! ). Sử sách còn ghi, như một lời ca ngợi về nhân dân anh hùng. Chỉ có 2 làng trong cả nước đầu hàng giặc! ( cá nhân ko nói nhé, viết cho rõ ko các bố trẻ lại vặn vẹo, cái này là cả làng đầu hàng quân giặc. ). Nhân dân như thế, nên nửa triệu quân Nguyên cũng phải cúp đuôi mà chạy thôi!
    Bạn bảo tiêu thổ không được ư? Bạn nhầm! Nó là một phương lược vạch ra từ thời Nguyên Phong, hoạch định chuẩn bị rõ ràng. Sử Tàu nó còn chép một đoạn về "sắc lệnh tiêu thổ kháng chiến" đấy! ( nếu tò mò thì bao h rỗi mình tìm cho, chắc chắn có! ).
    michael1123 thích bài này.

Chia sẻ trang này