Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Trước khi chị Lú bớt sao cho quân Thanh ra đúng số người thực, Mỗ đây sẽ ngồi chứng minh cho cái căn bệnh ngộ

Đây! Con số của chị ta, trông rất là nguy hiểm, nhưng mỗ sẽ cho quý vị thấy, cái tư duy xử lý thông tin của chị ta dốt đến mức độ nào!

Nghe húng quá nhẩy! Cái bẫy về ông giáo sĩ Mun đây đã dính, vì chưa tìm hiểu về con đường Huệ đi từ Phú Xuân ra Nghệ An. ok! Nhưng nếu như thế thì cả còn gì để nói?
Còn nhiều:

"Quân ở Phượng Hoàng đô thì còn bận...hehe trấn phòng mấy anh em tốt bụng trong nhà cắn."
Chắc nhiều bạn nghe câu này, sẽ gật gù tán thưởng, có lý! Cũng đúng thôi, vì cái thế nước lúc bấy giờ Mun vẽ ra đến Mun còn quên vài chi tiết! Vậy câu hỏi đặt ra là: Liệu số quân Nguyễn Huệ ở lại đồn trú phòng thủ Phú Xuân hay Nghệ An không? Câu trả lời là: Không cần số lượng quá lớn!

Lý do: "Như các bạn biết, do Nhạc nhất định kiềm chế, Huệ đã đem quân bao vậy Quy Nhơn, xung đột kết thúc năm 1787. Tháng 4 ( âm lịch ) năm 1788, Huệ ra bắc diệt Nhậm, tháng 5 ( âm lịch ), "đem nhiều quân từ Bắc Hà về Phú Xuân, cho quân sĩ tập luyện ráo riết", đồng thời giữa năm 1788 "tận suất vi binh" các vùng Quảng Trị, Quảng Bình.
. Tại kinh thành Phú Xuân, toàn dân học tập quân sự. Thủy quân có 120 thuyền chiến, khoảng 300 voi chiến, Huệ cho đúc nhiều đại bác lớn ...
Trong khi đó, tháng 9 âm lịch 1787, Ánh quay lại chiếm Cần Giờ, Lữ chạy làng, Phạm Văn Tham ở lại giữ Gia Định .... Tháng 10 âm lịch, quân Tây Sơn của Nhạc vào Gia Định, Ánh cố thủ ở Mỹ Lung (?). Mùa hè năm 1788, quân Tây Sơn của Nhạc rút về Quy Nhơn, lại một tướng Tây Sơn mở đồn Trấn Định ra hàng Ánh.
Trước tình hình đó, Nhạc viết thư cầu cứu Huệ, đạo quân lớn mà Huệ đang chuẩn bị để tiến đánh Ánh.
Tháng 7 âm lịch năm 1788, tin Chiêu Thống cầu viện đến Phú Xuân.
Tháng 8 âm lịch năm 1788, Gia Định thất thủ, Ánh chiếm!
"Trong những tháng cuối Nguyễn Ánh đánh phá dữ dội Gia Định, Nguyễn Nhạc nhiều lần viết thư yêu cầu Nguyễn Huệ vào Gia Định, Nguyễn Nhạc chỉ xin giữ một vùng Quy Nhơn, tự xưng là Tây Vương, nhường mọi quyền bính trong nước và trong nghĩa quân cho Nguyễn Huệ" ( riêng đoạn này trích trang 216 )...."

Đây là cả một chương dài: Tình hình Việt Nam từ sau khi Nguyễn Huệ đánh đổ nhà Trịnh tới ngày quân Thanh xâm lược Bắc Hà, trong cuốn sách: Tìm hiểu thiên tài quân sự của Nguyễn Huệ - Nguyễn Lương Bích, Phạm Ngọc Phụng.
Về tính chính xác khi quote bài, thằng nào tin Mun thì tin, ko thì vào đây mà check:
http://sachxua.edu.vn/threads/tim-h...h-pham-ngoc-phung-415-trang.818/#.Usk-SPslhUy
( Đkm mất quyển sách quý bản y như này, ôi cái tuổi trẻ tin người - chuyện của 10 năm trước! )

Bình luận của Mun: Sau bao lần gào thét lũ trẻ tìm hiểu về tình hình chiến lược thời này, google có vẻ thu phí đắt quá, đến nỗi Mun này phải type lược thuật.
Thưa các con giời, như trên đã nhận định, tình hình thời này là gì? Là hai bề có giặc, Nam Bắc đều nguy hiểm cho nhà Tây Sơn. Trước sự đánh phá dữ dội của Nguyễn Ánh vào Gia Định, Nhạc từ một lão già tham quyền cố vị, giữ lấy uy hão, đã hiện nguyên hình là con chuột nhắt ôm chĩnh gạo yên phận. Những cam kết ông ta đồng ý với Huệ, ông ta có vi phạm không, anh em tự tìm lấy câu trả lời. Vậy thì, câu đầu tiên:

"Quân ở Phượng Hoàng đô thì còn bận...hehe trấn phòng mấy anh em tốt bụng trong nhà cắn."
Nó xuất phát từ đâu, từ con lợn không thể hiểu nổi yếu tố chiến lược. Việc Nguyễn Huệ dốc toàn lực ra Bắc là có thể!
Còn đây mới là tận cùng của những cái đầu ưa cực khoái:
Ngoài ra trên đường các bộ tọc và bộ đội cát cứ địa phương cũng tham dự nên quân số trang bị đông dần lên như kiểu thả cục tuyết lăn từ trên đỉnh xuống
Mô tả theo tranh vẽ quân TS là cởi trần vác đao đóng khố đeo ruột tượng.- có thế thì mới đi nhanh được chứ
Còn bảo đưa xe pháo voi ngựa thêm 100.000 quân đi trong 15 ngày ra ịch nhau với bộ đội Thanh thì...hehe...như chuyện ông thánh nhỉ.

Vâng, trong con mắt của sử gia đại tài này, thì đội quân Tây Sơn, về độ chuyên nghiệp, cũng chỉ như bọn cường hào chiêu tập quân "ứng nghĩa", đánh tiếng một cái là muôn vạn lưu manh nhao nhao hưởng ứng. Xin thưa sử gia đại tài, nếu Huệ mà vô tổ chức như thế, thì mỗ chả mất công tôn vinh ông ta! Như mày đã thấy ở trên, đó là đội quân lớn, thành phần chủ yếu là những người lính đã được động viên ít nhất là từ giữa năm 1788, có huấn luyện quân sự bài bản. Có phương tiện chiến tranh đi kèm được gấp rút chuẩn bị. Còn chuyện thần tốc ra như thế nào, no ko phải vì vác mỗi con dao với cái ruột tượng mà xách dái lên và đi như em Chip được đâu. Chuyện di chuyển thế nào, với số lượng hàng vạn con người như thế, tạm mỗ xin khất anh em, nhưng nói như trên, thì quân Tây Sơn chắc lấy niềm tin ra đánh giặc.

Còn đây, tận cùng của khoái lạc mang tên A Lú:
Chuyện bộ đội tinh nhuệ thì nằm ở lực lượng "ưu binh" (là gì thì tự gúc - lười thì ăn buỗi) đang "ngụ nông" ở Thanh Nghệ, đấy là lính tuyển của nhà Lê vì không được trả lương phải về quê, gặp đúng lúc anh Ngô Văn Sở tuyển binh mới + "thu phục" gia nhập.
Đây cũng chính là lực lượng trung quân tinh nhuệ và húng nhất của Thơm (có thằng ngu mới dùng quân không qua huấn luyện làm chủ lực)

Thưa các bạn, Ưu binh, trước thời Tây Sơn diệt Trịnh được gọi với cái tên sinh động hơn "kiêu binh", là lực lượng đồn trú tại kinh thành Thăng Long, bảo vệ cung vua phủ chúa. Chúng là lực lượng, đôn Trịnh Trông lên ngôi chúa, mà các bạn đã đc đọc trong Hoàng Lê nhất thống chí hồi cấp 3. Sau cuộc "cách mạng'' đó, chúng trở nên vô tổ chức, tàn hại Bắc Hà, o ép cả nhà chúa, dọa giết Nguyễn Khản, nhân dân Thăng Long căm chúng đến xương tủy. ( trích ý trong Lịch Triều Tạp Kỷ, sẽ quote ít lâu sau! ). Khi Huệ ra Bắc diệt Trịnh, dân Thăng Long cũng thịt kha khá chú này. Lấy một đội quân vô kỷ luật, ko có thành tích chiến trận này ra làm lực lượng trung "Trung Quân Tinh Nhuệ Nhất" chắc chỉ sinh ra bởi những ý nghĩa tràn đầy dịch thủ dâm thôi! Nói như thế thì lính Tây Sơn Huệ mất công huấn luyện đã thành mấy con bù nhìn để cho các siêu tinh binh cố cựu họ Trịnh tung hoành đây, ôi thật vkl chủ nghĩa chó dại!

Về số lượng lính Tây Sơn, mỏi tay rồi nên chưa type, chỉ dẫn ra vài cái cơ bản ngu của con lợn này đã!


P/s, à đkm nó quên,gửi chị Lú, sách của Nguyễn Lương Bích cũng trích toàn nguồn TÂY đi kèm đó nhớ, ko tin vào nguyên bản mà xem, ko lại sủa lên là *** có nguồn, sử gia nước Việt toàn tự sướng! Mà cái thằng giáo sĩ có bức lại gửi cả cho Bá Đa Lộc, chắc nó cũng muốn dọa cho Bá Đa Lộc biết sợ mà nhanh chân về nước mẹ đây!

Vậy là chốt lại, 10 vạn mồm, 1 tháng hết 1 triệu hả, vậy chú xem hộ cả xem cái thời giá lưu huỳnh, diêm tiêu, sắt thép, gỗ ván, tưởng tuất, mộ quân bù vào số chết trong 5 năm đấy nó tính vào bao nhiêu % chỗ này đc ko? Thời gian đồn trú có cướp bóc đc gì của dân ko, hay lại chống lũy cự nhau, đôi ngày lôi nhau ra vật vài trận, rồi lại về ăn cơm dưỡng sức.
Tao chỉ sợ thuốc súng, với gỗ sắt nó đôn gấp mấy lần tiền ăn thì lại tai nạn.
Anyway, dù sao thì nhìn số liệu này tao cũng hiểu thêm vì sao sau khi quân Thanh vào, nhân dân Bắc Hà lại tình cảm với Huệ như buổi ban đầu, bù vào cái chỗ thiêu thiếu một đôi triệu lượng kia giữa cái năm đói kém ấy chắc là khốn nạn lắm! Bảo sao!

Càng ngày càng thất vọng với tiên sinh A lú. Tiên sinh không biết làm toán các bác ợ.
Nhà Thanh đánh Miến Điện tổng cộng là 9 năm (1747-1749, 1771-1776), nếu cãi cùn thì coi như đánh 6 năm đi, hê hê. Tiêu hết 9.800.000 lượng bạc.

Nguồn tôi đưa chỉ nói rằng: "Riêng chi phí cho đạo quân xuất phát từ Quảng Tây, số bạc của kho Quảng Tây không đủ, nhà Thanh phải sai Bộ hộ lấy 50 vạn lạng bạc của các tỉnh lân cận bổ sung thêm". Nghĩa là riêng đạo quân Quảng Tây phải ít ra 100 vạn lạng bạc (Tương đương 1.000.000 lạng bạc). Để đánh nhau có ...2 tháng.
Chiến phí Miến Điện gấp 10 lần Vịt đi. Mà đánh nhau ...9 năm. Ở đây đánh nhau ...2 tháng. Thời gian gấp 54 lần.
Suy ra, chỉ tính riêng đạo quân Quảng Tây đã gấp 5,4 lần quân số đánh Miến Điện.
Ôi giời ơi, mang cả quân Bát kỳ đi đánh mà được có vài mống thế này thôi sao.

Mà thế éo nào trong 10 võ công oanh liệt nhất của Càn Long không nhắc đến việc chú Huệ cống 50 con voi làm món súp chân voi nhể. Quân nhà người ta có tối đa 100 con voi mà cống mất 50 con thì bọn dân Man húp cháo à.

Rỗi tớ cóp tổng chi phí nhà Thanh phải chi ra để đón vua giả Quang Trung sang chầu nhà Thanh hết mấy triệu lượng bạc nhé. Mợ, tiền cống của dân Nam éo đủ một góc tiền tầu xe nhà 3 ship. Công nhận bên Tầu ăn ở tốn tiền thật.

lần thứ 3 xâm lược VN , đoàn thuyền lương do Trương Văn Hổ chỉ huy là 17 vạn thạch lương cho khoảng 50 vạn người ăn,thế mà ở kia có 9 vạn thạch mà chỉ có 15000 người , đến thời nhà Thanh quân sĩ ăn sang thật , mà đấy chỉ là số phát lần đầu

Cô mèo lại ra diễn tấu hài à?
Nguồn gốc của cô bị cô gà đưa lên ỉa vào mồm kìa...

Đến nhọc với các cô,
Anh Long giao 1 tháng cơm cho bộ đội đi đánh Annam nếu không chết thì phát cơm tiếp hay phát quân lương đủ dùng cho cả chiến dịch? Hỏi đã là giả nhời, Thanh binh báo cáo về đã tiêu hủy toàn bộ 17 kho tàng rải từ TL- Lạng Sơn (đúng hơn là phần lớn bị cướp vì quần còn không kịp mặc thì thời gian điếu đâu mà tiêu hủy).
Cô thích tính toán cơm rau súng đạn lương lậu cái link mỗ đưa có đủ cả, vào đấy mà đọc rồi ra đây mà khẹc khẹc tiếp. Học sử mà lười thì ăn buỗi.

280.000 bộ độiviễ chinh mà cấp quỹ cho 1 triệu lượng, nghe khắm thế mà cứ xúm vào hít hà.
Thôi Mỗ không dở hơi cản các cô ăn *** gà nữa, cứ tự nhiên nhé

Vì điếu có cái số 50 vạn kinh hoàng ấy chứ sao nữa, hỏi dở hơi à? Đánh cả châu Âu còn không móc ra nổi cái số ấy còn bưng lên làm giề?
Nghe thấy chữ "giặc phật" mà không đi tìm hiểu tại sao?
Nhọc công tìm sách cho các cô đọc mà không sáng đầu lên thật là phí công

Cái bảng A lú đưa ngay cạnh chiến phí đánh ta là chiến phí gần tương tự đánh Gurkha, cuộc chiến Nepal-Tây tạng. Quân số trận này được đánh giá như sau:
"Fukagn An, alias Thung Thang Chan Chun, was the main Commander of the Sino-Tibetan joint forces. One report suggests that he was leading approximately 11,000 Chinese plus 3,000 Tibetan troops. They had 3,000 troops in reserve. By that time, Tibet had also prepared 10,000 local troops under Kalong Hor Khang. So, the total strength of the enemy was approximately 17,000. Another report said that the invading joint forces including irregulars totaled 60,000 to 70,000."
http://www.nepalarmy.mil.np/history.php?page=three
Tóm lại là Phúc Khang An (thường gọi Thường thắng tướng quân) chỉ huy trận này với số quân có thể là 17 000 hoặc 60 000 với chiến phí tương tự trận đánh ta ở cùng thời điểm, thời gian tiến hành chiến dịch cũng tương tự.
Theo ông Phụng ở link đã dẫn: http://www.luanhoan.net/gocchung2013/html/bm 15-02-13 07.htm
Thì nghiêng về số hàng vạn chứ không phải hàng chục vạn.
Con số hơn hai chục vạn:một là 28 vạn theo link trên là theo họ Tôn trong chiếu phong vương cho họ Lê, hai là 29 vạn của Ngô Thì nHậm trong một tờ chiếu dụ tù, là hai tài liệu mang tính "giáo dục", ít giá trị nghiên cứu hơn các tài liệu nguồn Phú lãng sa mà ông Phụng đã dẫn.

Như vậy kết thúc là có hai vạn 8 quân đánh đấm được, qua tay các tồng chí thư lại phệt thêm số 0 vào là to đùng lên ngay để dọa nhau . Con số hàng vạn khớp với trận chiến Gurkha cùng thời.
Mềnh cũng bị ảnh hưởng đâm ra đọc quả 40 mille nhầm tý, xin cáo lỗi trước hội nghị.

Nó lại cùn chửi đổng rồi, nói làm *** gì.
Thích biết lượng quân lương quân Thanh dự trù nó dự trữ dồi dào, chuyển sang nườm nượp như nước chảy thế nào, thì ngoài nguồn Tây lông ra, cứ đọc những đoạn viết về chuyện cướp phá của Quân Thanh để kiếm cái ăn trong sử ta là rõ ngay ấy mà.
Cái này ông cứ để mỗ, tối mỗ viết, ông đi tìm sách tây lông kiếm cái phản biện cho rõ ràng là đc rồi.
Riêng con lợn này phải làm sao cho nó ko có lý nào mà ủn ỉn đc nữa thì nó mới chịu im mồm viết tử tế!

Tóm lại là do tồng chí đánh máy phỏng?

Đổi phỏm sang lương thực à tiên sinh A lú. Chơi luôn.
Nguồn tôi nói rằng buổi đầu Tôn Sỹ nghị yêu cầu cấp 9 vạn thạch lương. Buổi đầu cấp thế cứ cho là đủ để quân Thanh đánh đến Thăng Long đi. Cho là 3 tháng nhé.

Nguồn tiên sinh nói rằng 11 vạn quân ăn trong 5 năm hết 3 triệu hộc lương.

Theo nguồn cám Wiki thì cách đổi số liệu thế này:
Thể tích[sửa]

• 1 thạch (chei) = 10 đẩu = 103,544 lít
• 1 đẩu (to) = 10 thăng = 10,354 4 lít
• 1 thăng (cheng) = 10 hộc = 1,035 44 lít
• 1 hộc (kho) = 10 chước (chao)

Thế là một thạch bằng 1000 hộc.

Quân đánh Tứ Xuyên ăn trong 5 năm hết: 3.000.000/1000=3.000 thạch lương = 0,3 vạn thạch lương.

Tỉ lệ giữa đánh Vịt và đánh Tứ Xuyên là: 9/0.3=30 lần.

Hê hê. Quân Tứ Xuyên ăn ít quá nhẩy. 11 vạn quân ăn 5 năm có vậy thôi sao.

Hay là nguồn của tiên sinh bị thiếu số 0 thế.

Sau trận năm Kỷ Dậu, chắc giá lúa gạo ở miền Bắc rẻ bèo đây.

Một nguồn khác nói rằng 1 thạch bằng 2 hộc (Chắc là lấy thạch Tầu chia cho hộc ta. Tôi cứ viết ra đây để tham khảo).

Thì 3 triệu hộc bằng 1,5 triệu thạch trong 5 năm.
Vậy một tháng 11 vạn quân ăn hết: 1.500.000/(5*12)=25.000 = 2,5 vạn thạch

Quân Thanh ứng trước 9 vạn thạch tức gấp 3,6 lần/tháng đám Tứ Xuyên. Tất nhiên là buổi đầu.
Nếu để ăn 3,6 tháng thì quân Thanh có 11 vạn. Còn để ăn 1 tháng thì ...hê hê.

Các bác có nguồn nào chuẩn về đơn vị đo lường cổ không nhỉ.