1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tungnguyen2810

    tungnguyen2810 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/11/2012
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    23
    " Mười bảy vạn thạch lương là lương thảo có thể dùng cho một đạo quân kỵ bộ (theo tỷ lệ 10% quân kỵ) đông tới gần 20 vạn trong khoảng thời gian từ 1 – 2 tháng. Số lương thảo này tính theo đơn vị đo lường thời Nguyên vào khoảng 16.150m3. Đơn vị đo lường dùng cho thuyền thời này đều dùng thạch để tính trọng tải, thường tính theo khối lương, không mấy khi tính theo trọng lượng (Một thạch thời Nguyên tính theo trọng lượng bằng 30 quân, tức là 120 cân. Đổi theo đơn vị đo lường hiện nay là 716,184kg. Tính theo dung lượng bằng 2 hộc, tức 10 đấu. Đổi theo đơn vị đo lường hiện nay là 94,88dm3, hoặc 94,88 lít). Theo Ngô Thừa Lạc: Trung Quốc đô lương hoành sử, Thương vụ ấn bản thư quán (Cần lưu ý là đơn vị thạch thời Tống chỉ bằng 2/3 thạch (dung lượng) thời Nguyên. Thạch đời Nguyên lại nhỏ hơn Minh, Thanh một chút. Nhưng thạch (trọng lượng) vẫn không thay đổi)"
    cứ cho là quân Nguyên chỉ có 20 vạn người thì quân Thanh chí ít cũng phải có 10 vạn người vì lần đầu đã dùng tới 9 vạn thạch lương , chưa kể còn huy động thêm
    meo-u thích bài này.
  2. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Tiếp nhé, lại cụ Gúc:
    "Tục tư trị thông giám trường biên
    Do đó Quách Quỳ cùng các tướng bàn đem đại quân vượt sông, các tướng nói: "Chín cánh quân lương hết rồi. Cả thảy đem 100.000 quân, hơn 200.000 phu, xông vào chướng lệ, chết mất quá nửa, người còn sống thì bệnh tật". Quỳ nói: "Ta không thể phá được ổ giặc, bắt sống Càn Đức để báo đền triều đình là do trời vậy. Nguyện đem một thân ta để cứu sống hơn 100.000 tính mạng". Bèn rút quân, đem thư hàng của Càn Đức báo về triều đình, hẹn người Giao đến nghe chiếu chỉ. "
    Vậy là thời Tống tỉ lệ 1 lính 2 phu. Tất nhiên chưa chiếm được cái vẹo gì ở ta. Đang ở bờ sông Cầu.
    29 vạn quân Thanh vào được đến Thăng Long rùi. Đoạn đường từ biên giới đến TL 300km. Cho là vận lương từ nội địa nữa là 600km đi.
    Cứ cho là tỉ lệ 1 lính 2 phu đi: 29 vạn thì cũng ít ra có 10 vạn quân. Có lẽ điều này là hợp lý vì trận Ngọc Hồi quân Thanh có 3 vạn quân mà đã có 3 tướng/6 tướng cao cấp ở trong đó.

    Nguồn tôi đã đưa cũng nói rằng quân Thanh trù tính đánh vào Phú Xuân thì phải huy động thêm 20 vạn phu nữa. Không kể dân Vịt bắt đi tải lương theo là cái chắc.
    Quãng đường từ TL đến Huế cũng tầm 600km.

    Vậy có lẽ là 20 vạn phu, 9 -10 vạn quân là hợp lý.
    OnlySilverMoontungnguyen2810 thích bài này.
  3. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    À thêm tí nữa. Tại sao quân Thanh không dùng thuyền mà tải lương. Chắc sợ khiếp vía đám "hải tặc" Tây Sơn rùi. Hải tặc Tầu bao nhiêu năm còn không dẹp nổi. Mà hải tặc Tầu là đệ hải tặc Tây Sơn mừ.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  4. tungnguyen2810

    tungnguyen2810 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/11/2012
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    23
    tìm được một đoạn nói về hỏa hồ các bác cho ý kiến : " Hỏa hổ là một loại vũ khí hình ống. Theo lời Kiêm Trai trong Hổ trướng khu cơ (tr. 320) thì hỏa hổ chính là hỏa tiễn, “vì lửa cháy dữ dội, nên gọi là hỏa hổ”. Sử sách Nguyễn thường gọi hỏa hổhỏa phún đồng. Theo Binh thư yếu lược (tr. 79), bài thuốc súng và cách chế rất giống nhau: dùng một cái ống (bằng sắt hoặc tre, gỗ) dài khoảng 25 cm, nạp thuốc thành nhiều nấc. Nấc đầu tiên là liều thuốc bắn, giã nén chặt dày khoảng 4 cm, sau đó tiếp nấc thứ hai là liều thuốc phun, giã nén chặt, dày khoảng 12 cm. Sau đó, nạp đạn ghém gồm các vật liệt sát thương, dày khoảng 4 cm. Phần ống còn lại nạp đầy thuốc phun. Chi phí cho một ống hết 9 – 10 lạng diêm tiêu, 1 - 2 lạng lưu hoàng, 1 – 2 lạng than xoan. Khi xong, tra ngòi vào đầu ống, đồng thời lặp thêm một cán tre dài khoảng 20 cm (hoặc dài hơn thùy dùng). Tùy loại ống (tre hay sắt) mà dùng dây mây, hồ gắn quấn chặt xung quanh. Ra trận gặp địch thì châm ngòi, cầm cán tre chĩa hoặc lao về phía địch, thuốc phun và đạn sẽ phóng ra đót cháy, sát thương đối phương. Dùng xong lại có thể lấy ống đó nạp liều thuốc khác.
    Hình ảnh cụ thể của loại vũ khí này có thể xem trên hình khắc đỉnh Huyền trong số chín đỉnh ở Huế. So sánh cách chế tạo thì thấy loại vũ khí này được cải tiến từ các hỏa đồng (ống lửa) hạng nhỏ thời Lê sơ. Trong tay nghĩa quân Tây Sơn, nó được dùng một cách tập trung, ồ ạt, tạo thành hỏa lực giáp chiến hết sức lợi hại."
    OnlySilverMoon thích bài này.
  5. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.306
    Đã được thích:
    1.298
    Không không, cái này bợn sai rồi, phải chỉnh ngay ko có thằng nó lại lái loanh quoanh.

    Lỗi ở đây là bạn Nghị thấy ngon ăn, đòi tính công một mình. Chứ bạn tổ trưởng Long có đề nghị là cho Thủy quân Mân Quảng đánh vào Thuận, Quảng của ta. Bạn Nghị bạn ấy bảo sao có mỗi mấy thằng giặc cỏ mà anh chơi sang vãi *beep*, anh cứ để em.
    Chứ nghe lời anh Long thì chắc sử sách có khi lại viết thêm một cuốn sách nguồn Tây Lông về chuyển chở phục vụ chiến tranh, cho mấy thằng Miến với Nepal có cơ hội mà tham chiếu vật nhau. =))
  6. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.306
    Đã được thích:
    1.298
    Có mà rẻ cái *beep*, năm đấy trấn Thanh Hoa dân đói, chết nhiều, chứng tỏ là hoặc bộ đội Thanh khi bị bạn Lộc đuổi vẫn cố đốt kịp mấy cái kho, hoặc quân Thanh nó xúc cơm tọng vào mồm khiếp quá, đến độ bạn Lộc cướp đc lúa về cũng chỉ như muối bỏ bể!
  7. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    Đề nghị các sử da bàn phím tìm quyển sau trên mạng:
    The Second Jinchuan Campaign (1771 – 1776) của tác giả Ulrich Theobald (2010) về chiến dịch vùng Tứ xuyên kéo dài 5 năm, có tính đến chi phí quân lương thì có ý kiến như sau:
    [​IMG]
  8. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.306
    Đã được thích:
    1.298
    Nhìn qua toàn người với người, có gì hot đâu?
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.306
    Đã được thích:
    1.298
    Theo phỏng đoán cá nhân của mình thì thứ này là hàng dùng 1 lần/ 1 trận đánh, vì cách nạp lại đạn có vẻ rất kỳ công. Cảm ơn bạn nhiều!
  10. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    Vấn đề là Theobald có cách tiếp cận mới (thực ra là so với các sử da nhà ta không quen làm việc với số liệu thống kê thôi) là so sánh số liệu huy động binh lực với chi phí bỏ ra cho lương bổng, bộ máy quản lý, hậu cần, quân nhu ... để xác định số chuẩn .
    Qua đó thấy rằng trong thời gian ngắn vài tháng nếu huy động quân cấp tỉnh trơ xuống thì chỉ được vài vạn, cỡ trăm nghìn quân (chục vạn) trở lên là phải gọi quân trung ương rất mất thời gian và phải tốn kém về các chi phí hậu cần lên nhiều .
    Số liệu quân nhu thì khó dám phét như số trong hịch vì nó dính cả đến kinh tế, phét số này thì cả nước đi ăn mày sớm.
    Tóm lại, với số quân cụ Thơm ước lượng từ 8-10 vạn (theo ông Phụng-link đã dẫn) thì đánh lực lượng quân phòng ngự với số lượng tương đương hoặc nhỉnh hơn 1,5 lần đã cần đến tài năng quân sự, hoạch định chiến sách để đánh nhanh đánh hiểm, đánh thắng .

    Đánh đến PhúcKhang An có kinh nghiệm đánh dẹp ở vùng biên mà nghe lại quân tình đã lè lưỡi quyết hòa .
    OnlySilverMoon thích bài này.

Chia sẻ trang này