1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Ai khinh thường cha ông? Đặt câu hỏi để tìm trả lời là khinh thường ah?
    Nhìn ảnh chụp thì sao không tự vác đít lại chính chỗ di tích Hoàng Thành bên Diệu Hoàng mà xem thử nó to hay bé? có gì bên dưới?
    Cạnh bên tòa nhà Quốc Hội cũng 1 bãi di tích ấy! Còn chưa thuyết phục thì tìm bản đồ cổ mà xem
    Thời Pháp chính là thời HN bắt đầu được quy hoạch và mở rộng, cậu bảo nó bé hơn TL cổ thì chết cười
  2. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Nói về thời Hồ, pháo của quân Trần - Hồ không phải là nâng bi đâu. Dựa vào Trận pháo duy nhất Khát Chân giết Chế Bồng Nga có mấy chi tiết:
    - Có một tên hàng binh Chiêm chạy sang bên quân Việt, chỉ vị trí thuyền Chế Bồng Nga. Như vậy hắn đinh ninh sẽ lập công lớn với quân Việt. Vì sao hắn đinh ninh như thế, vì hắn biết quân Việt có một thứ vũ khí như thế, đáng tin cậy và đã chứng tỏ uy lực ????
    - Nhận tin báo Trần Khát Chân nhất tề cho các thuyền chĩa pháo sang thuyền Chế Bồng Nga, bắn chìm thuyền. Chế Bồng Nga bị giết. Như thế các khẩu pháo đó đã có khả năng ngắm bắn, và đã bắn là trúng, không phải vu vợ
    -Thuyền Chế bị đắm. Đây là điều rất ngạc nhiên vì kể cả đến thế kỷ 17, các tàu Châu Âu bắn nhau theo hạm đội cũng rất ít khi bắn chìm. Kể cả hàng trăm tàu xếp theo ship of the line cũng bắn nhau cả ngày trời không chìm chiếc nào.
    - Nhiều người bảo đó là súng bắn đá, nhưng tớ nghĩ súng bắn đá làm sao có uy lực vậy được
    Nhưng thôi, trận này chắc là mấy anh sử quan nâng bi, chứ sử Tây đâu có ghi chép. Chắc là không có đâu.
  3. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Quan điểm của bạn về Hồ Quý Ly như vậy là vì sử gia thời Lê bôi nhọ quá nhiều
    Ly Hồ là ông vua duy nhất trong sử Việt có tư tưởng tiến bộ cải cách và chấn hưng đất nước mạnh mẽ nhất
    Thống nhất hệ thống đo lường
    Đắp đê ngăn mặn
    Xây thành đắp lũy mà dùng đá nhé chứ không phải đắp đất hay sơn cót tre
    Ban hành tiền giấy
    Đo đạc ruộng đất
    Kê khai sổ tịch
    Hạn chế nông nô,
    Lập kho lương cứu đói,
    Lập thương phòng (bệnh viện công)
    Cải tiến mũ mão triều chính
    Tập ấm bãi bỏ (bố làm quan thì không có chuyện con hưởng sái như thời Trần)
    Toàn những việc kinh thiên động địa
    Nếu không có chuyện bọn con cháu Trần bị cướp ngôi chạy sang tàu khóc lóc để nó có cớ sang đánh thì chỉ cần 2 đời Ly Trừng là VN đủ thành cường quốc có bản sắc thoát khỏi ảnh hưởng của tàu.
    Vĩ nhân như thế mới đáng mặt anh hùng thế mà bị con cháu sau này chửi...ôi tông dật ta...
    illy, gdvietlaolao1412 thích bài này.
  4. haha1910

    haha1910 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/12/2013
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    10
    bác biết những gì thì cứ chém nhiệt tình ra đi ạ :D
  5. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    HQL làm những việc rất giống thời nay làm. Và em đang lo lịch sử có bị lặp lại hay không đây. Tốn quá nhiều tiền mua vũ khí trong khi đất nước đang khó khăn.
    Xây thành đắp lũy là việc rất tốn sức dân. Lại còn hạn 4 tháng phải đắp xong cái thành. Đắp được thành hoành tráng để làm cái gì khi mà giữ cái thành đó không được 1 tháng.
    Ban hành tiền giấy với mục đích lấy đồng làm đạn cho pháo. Tiền giấy công nghệ lạc hậu thời đó nhanh rách. Tốn tiền hại của. Bác có biết rằng thời đó cả ta cả tầu đều khuyến khích đúc tiền đồng không. Nghĩa là ông nào giỏi thì đúc tiền mà tiêu. Sau này trong Nam (Đàng Trong) còn tiêu cả tiền của Tầu các đời trước nữa. Tiền hiếm và quý thế đấy. Việc đúc đạn pháo bằng đồng thì không ai lạ. Chuông Quy Điền bị Vương Thông phá đi để làm đạn pháo.
    Đo đạc ruộng đất và kê khai sổ tịch là để tận thu sức dân chuẩn bị cho đánh nhau. Việc kê khai sổ tịch các đời đêu làm. Trong sử cũng ghi quân MC đòi ta dâng sổ đinh để biết năng lực của ta, tất nhiên vua Trần không chịu. Vậy việc khai sổ là bình thường, làm theo thông lệ. Cớ sao lại nâng cao quan điểm.
    Túm lại là ông HQL làm những việc mà Hồ Nguyên Trừng nói rằng: Thần không sợ đánh, chỉ sợ lòng dân không theo. Quân đội đông đảo, vũ khí xịn làm gì khi mà quân Hồ đọc tờ hịch quân Minh thả trôi xuống là đảo ngũ hàng loạt.

    Bác Huy Phúc nói rằng các nhà nước như Ai Cập, Cam...xây kim tự tháp, xây đền đến chết. Không phải đánh nhau với ai nên muốn tham nhũng thì phải xây dựng thật nhiều, thật hoành tráng. Càng xây nhiều càng có lợi. Em càng nghĩ càng thấy đúng. Dân nghèo thì xây dựng hoành làm gì. Cuối thời Lý cũng xây dựng đền chùa hoành tráng cả nước. Ỷ lan thái hậu do vụ chôn sống 100 cung nữ theo hoàng hậu đời trước nên cho xây một lúc 100 ngôi chùa. Thời Trần cũng không kém, do chính sách ưu đãi nên dân tình đua nhau đi tu. Một vị quan tấu rằng tới nửa nước đi tu. Nhà chùa thành đại địa chủ, rất nhiều đất do các quan dâng tặng, dân đi làm thuê cho chùa như kiểu chùa Thiếu lâm. Việc này các sách của hội thợ thuyền, ca kỹ Tầu trong quân MC bị quân Trần bắt được và trọng dụng sau này viết rất nhiều.

    Tập ấm là tục phổ biến cả Ta, Tầu, Tây. Tầu thì con trưởng nối nghiệp cha. Tây thì cha bá tước thì con tử tước, cha tử tước con nam tước. Đến nay vẫn thế dù là thế kỷ 21. Thời đó mà bỏ việc đó đi thì quan lại không bất mãn mới lạ.

    Cả quan cả dân đều bất mãn thì giữ chế độ bằng niềm tin.
    Lần cập nhật cuối: 12/12/2013
    illy thích bài này.
  6. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Mỗi thời mỗi khác. Thời xưa hiểu biết về kinh tế học không đầy đủ. Hy vọng thời nay các cốp hiểu rằng, làm gì thì làm, ăn gì thì ăn, kinh tế mà không phát triển thì bố các cốp rồi cũng không có chỗ mà ngồi đâu
  7. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Ở cương vị một vị vua khi biết giặc sắp xâm lược không đúc súng tuyển quân đắp thành thì làm gì?
    Tư tưởng của Ly Hồ thời đấy là cực kỳ tiến bộ, việc ông ấy làm không phải vì dân thì vì ai?
    Chỉ tiếc hoàn cảnh lịch sử hoặc có lẽ số phận xứ này không có chỗ cho một vĩ nhân như vậy
    Vin chuyện lòng dân không theo Ly là bốc phét đơm đặt của bọn sử nho, không được lòng thì xây cái thành đá ấy nhanh như vậy cái lỗ đít, nhắc lại thành Hồ là di chỉ khảo cổ còn tồn tại nguyên vẹn nhất và VĨ ĐẠI nhất để lại cho con cháu nhìn lại,
    Ban hành tiền giấy là bước đi đầu tiên để khơi rộng thương mại phát triển kinh tế, đừng có đổ cho pháo súng. Tư duy ấy không hề tầm thường
    Bác chứng minh trước thời Hồ ai làm cái việc thống kê dân số và diện tích canh tác ấy xem nào? Nếu có thống kê rồi sau khi lên vua hà cớ phải làm lại? nghe có buồn cười không? Việc thống kê ấy là để phục vụ cho hoạch định kế hoạch vĩ mô của trung ương, bọn cuối Trần toàn ăn chơi thu vét mang cả nước biển, thả cá sấu trong cung thì có mà quản trị cái chó ấy.
    Anh em trong nhà đóng cửa bảo nhau thì không, việc cướp ngôi thời ấy có gì lạ, Uẩn Lý cũng cướp ngôi, bọn Trần tộc lại không thế, dông luôn sang tầu mách mẹ mang quân về đập Đại Ngu.Tội to thế không hiểu sao sử lại viết quá nhẹ, mà chửi Thống Lê ầm ầm, viết sử còn thiên vị thế thì hỏi sao không đặt dấu ???????
    illy, hk111333, Malogs1 người khác thích bài này.
  8. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Giữ chế độ và giữ độc lập là 2 thứ không bao giờ được phép đánh đồng, suy luận như bác thì quan dân xứ này nhẽ thích là đệ tầu hơn làm dân Đại Ngu?
    Bác thấy bác suy diễn bậy bạ chưa?
  9. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.942
    Đã được thích:
    17.451
    tự nhiên nhớ bác CoDep quá :D, cái này thì e có phần đồng ý với cụ alsou là việc j cũng phải dựa trên tư duy và phân tích dù đó có là thứ mà người ta nói là lời phật dạy, đúng sai ntn thì phải thẳng thắn nhìn nhận, chỉ có điều đừng húng quá lên rồi cười hố hố vào lịch sử truyền thống dân tộc thôi, mảng này e kém, thấy các cụ bàn hay quá ngồi kê dép nghe tiếp đây ^_^
  10. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    "]

    Trần Thiêm Bình bị xử lăng trì, còn Lê Chiêu Thống lại chạy thoát, chắc đấy là nguyên nhân.

    Có điều Hồ Quý Ly không được lòng dân là sự thật. Xã hội Việt Nam là xã hội bảo thủ nhất quả đất. Những cái mới, kể cả tiên tiến nếu không được hấp thu sẽ bị đào thải ngay.

    Có điều Hồ cũng không thể thoát trách nhiệm khi mấy chục vạn quân Việt chết ở Chăm, kinh thành Thăng Long bị 3 lần quân Chăm cướp phá kiệt quệ. Nhiều tướng tài giỏi bị Hồ giết. Những cái đó là tiền đề cho Hồ mất nước.

    Giá mà khi mất nước, Hồ tự tử thì có lẽ cái nhìn sau này sẽ bớt khắt khe. Chỉ đơn thuần là một anh hùng không gặp thời thôi[/quote]

Chia sẻ trang này