Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Nhà Hồ quý ly tồn tại được 20 năm, rồi cuối cùng cũng phải sát nhập thành 1 quận thuộc Đại Minh - Trung Hoa, vậy thời đại HCM này tồn tại được bao nhiêu năm nữa đây ?

Những điểm tương đồng:

HQL xây thành quách ăn chơi xa đọa - thời đại HCM nào là vinashin, Bùi Tiến Dũng, vinasat bắn 2 lần

HQL dân số đông đúc nhất trong sử cổ VN, khoảng hơn 10 triệu tăng liên tục, nhưng xã hội lầm than bất mãn đại loạn - thời đại HCM mới đón chào thêm công dân 90 triệu xã hội băng hoại loạn lạc....

Còn vũ khí thì ngoài nỏ thần của An Dương Vương, cho tới thời nhà Nguyễn Ánh mới bắt đầu tập tành nhập đại bác từ Trung Hoa lẫn Âu Châu, lấy đâu ra thời HQL mua sắm vũ khí tẹc ga như hiện nay xem lại sử đê. Mà HQL đại bại trước Đại Minh cũng phải thôi, Đại Minh còn dùng cả tên lửa đánh tan tác quân Hà Lan xâm lược Đài Loan kia mà gươm giáo An Nam thì tuổi nào mà chơi lại Đại Bác - Tên Lửa của Đại Minh

Xem tay sử gia Kim Trần thế kỷ 20 viết về Ly Hồ này:
"Xem công việc của Hồ Quý Ly làm thì không phải là một người tầm thường, nhưng tiếc thay một người có tài kinh tế như thế, mà giả sử cứ giúp nhà Trần cho có thủy chung (trước sau), thì dẫu giặc Minh có thế mạnh đến đâu đi nữa, cũng chưa hầu dễ đã cướp được nước Nam, mà mình lại được cái tiếng thơm để lại nghìn thu. Nhưng vì cái lòng tham xui khiến, hễ đã có thế lực là sinh ra bụng muốn tranh quyền, cướp nước. Bởi thế Hồ Quý Ly mới làm sự thoán đoạt, và nhà Minh mới có cái cớ mà sang đánh lấy nước An Nam. Cũng vì cái cớ ấy, cho nên lòng người mới bỏ họ Hồ mà đem theo giặc, để đến nỗi cha con họ Hồ thua chạy, bị bắt, phải đem thân đi chịu nhục ở đất nước người!"
Nhà Trần thời mạt vận toàn ăn chơi phá phách thế sự nhiễu nhương dân lầm than, có một người như Ly đứng ra chấn hưng đất nước thì lại bẩu "giả sử cứ giúp nhà Trần cho có thủy chung", hố hố...Tư tưởng của người thế kỷ 20 đấy, dân chết kệ ******, miễn tao còn ngôi, An nam suy yếu thì ai được lợi hở?
Lại còn đổ thừa luôn cho việc đoạt ngôi là nguyên nhân khiến bọn Minh sang đập Vn, nhẽ thời đấy cứ bóp cổ dân hút máu lấy tiền chaogong để giữ ghế chủ tịch là hợp?
Sử gia họ Trần đông nên nhẽ bơm Trần dìm hàng Hồ ?? (giả thiết thôi nhé heheheh)

Ngu muội thì mới bảo thủ không tiếp nhận cái tiến bộ, đấy là bi kịch.
Bác thật hồ đồ khi đổ vạ cho Ly,
đánh Champa bại trận ở Quảng Nam là Tử Bình , Hưng Trần dẫn quân rồi thua liên quan mẹ gì bác Ly?
Vụ đánh Đồ Bàn, rồi Quy Nhơn cũng toàn anh em quan lại Trần dẫn binh đi đánh, thời đấy Ly vẫn lìu tìu võ quan chứ có chỉ huy chiến dịch chó đâu mà đổ hết lên đầu bác ấy?
Được nhõn lần cầm thủy binh đi đánh thì gặp bão chìm mẹ hết thuyền, phải về.
Thăng Long 2 lần thất thủ là do bọn Trần cháu chắt đầu hàng Nga Chế dẫn ngoại binh đánh, chỉ huy thủ thành cũng chả phải Ly.
Tóm lại bác cũng giống bọn sử gia Trần, đổ mẹ tội lên đầu Ly.. vớ vẩn.

Ừ. Công nhận tớ nhầm. Đến năm 1396 Hồ mới làm Phụ chính đại thần. Vậy không đổ lỗi cho Hồ được

Cái này công nhận là tôi có nói ngoa lên chút để nhấn mạnh vấn đề. Bạn nói thế cũng không sai. Nhưng vai trò người cầm quân lại là điều kiện đủ để làm nên thành công hay thất bại. Ví như cùng là quân nhà Trần, nhưng có người cầm thì thắng giặc Nguyên, có người cầm thì sang Chăm Pa chết đến hơn 10 vạn là đúng mà, thua trận vào tay Chế Bồng Nga chứ còn ai vào đây nữa, à mà con số trong Toàn Thư ghi là 12 vạn. Ví dụ khác như quân Tây Sơn mạnh vậy, vào tay Nguyễn Huệ thì chỉ thắng không thua, mà giao cho tướng khác thì bị Nguyễn Ánh dập cho liểng xiểng! Tất nhiên là cũng chỉ dẫn ra tương đối, chứ bàn sâu thì còn phải xét nhiều yếu tố nữa. Chốt lại là vai trò người tướng là yếu tố quyết định cuối cùng dẫn đến thành bại chiến trường.
Cụ Ăng ghen nói thế quá chuẩn, tùy vào tình hình những yếu tố trên mà quân đội nói chung có hướng phát triển cho phù hợp, tướng tài cũng có những đặc trưng như thế, không ngoại lệ!

Tôi nói là quan điểm cá nhân rồi mà, tôi không thích không phải vì sử gia nhà Lê bôi nhọ, chuyện thói thường chê khen của mấy ông sử gia đặc mùi nho giáo thì nên bỏ qua không nên đọc.
Nếu nói về cải cách thì Nguyển Huệ cũng có tư tưởng rất tiến bộ. Tất nhiên người như Quý Ly thì người Việt mình cũng không nhiều. Bản chất người Việt với tôi nghèo từ mơ ước nghèo đi, có được giấc mơ như ông ta cũng là điểu hiếm thật!
Nhưng ông ta muốn thay đổi, mà quên đi những nét đặc trưng của dân mình thì tôi không bao giờ thích.
Xây thành lớn là cái sai trong tư tưởng quân sự, đi ngược lại với truyền thống quân sự của Việt Nam qua các thời kỳ!
Hạn chế nông nô không chỉ là việc lợi dân, mà còn là cách để suy yếu thế lực quý tộc họ Trần. Rồi còn nhiều nữa!
Cái sai cơ bản của Quý Ly là: không tôn trọng thực tế, không biết yên lòng dân, không trọng dụng người tài. Thế nên cải tiến cải lùi, cũng chỉ là giấc mơ thôi. Ai thích thì ngồi mà ca ngợi, quan điểm của tôi là lên án. Việt Nam thiếu gì người mang đầu óc cách tân, đi ca ngợi gì cái người làm đất nước mấy mươi năm bị quân thù giày xéo!

Còn bạn nói Việt Nam có bản sắc ư, xin lỗi, vua đi mở nước các đời duy có Quý Ly là anh theo Nho học, thế nên dốt nát việc nước một lỗi lơn ra do Nho giáo nó làm ngu người ông ta đi. Đến cái tên nước còn muốn mượn nước ngoài, đến họ hàng còn nhận là người phương Bắc thì lấy gì ra tự tôn.

Luận người mở nước, luôn phải là người theo nghề võ, tâm tư vững mạnh, có tài cầm quân, đầu óc nhiều mưu đồ nhưng thẳng thắn. Thâm nho như Quý Ly rốt lại chết đuối trong mớ chữ thánh hiền chứ làm được cái gì!

Tôi hỏi cho chắc thôi!
Về đoạn trên bạn móc nối vấn đề có vẻ không ổn. Giờ tôi đang bận, nên chưa đi sâu được.
Bạn tìm lại đoạn sử này check lại xem có nhầm không nhé! Tôi nghĩ là bạn nhầm đoạn này rồi!
Thân!

À thêm cái gió, với nước thì đời nào chả áp dụng. Nguyễn Ánh thì hẳn, nhưng bác có thể tìm hiểu thêm Tây Sơn 4 lần đánh Gia Định, trước đó thời nào cũng có, sẵn lắm, bác để ý là ra ngay ấy mà.

Các ví dụ bác nói đều đúng, có điều chưa đủ.
HQL dẫn quân đi đánh nhiều trận chứ không phải có 1 thôi đâu ạ. Đánh nhau trên bộ dằng dai, tính tổng các lần hàng chục năm qua bao nhiêu đời tướng, trong đó HQL góp vài trận.
Nổi tiếng nhất là vụ HQL đang đêm trốn về trước. May mà các tùy tướng trong cái khó lại ló sáng dạ. Lập kế rút lui an toàn.
Cuối cùng là trận Trần Khát Chân đi đánh Chế Bồng Nga, lúc đi khóc lóc thảm thiết xác định 50/50. May sao trời thương có chú lính Chiêm phản nên thịt được CBN, nhưng lúc đó cũng chẳng có hơi đâu mà sang đánh Chiêm nữa, trong nước oải lắm rồi.

Tiến bộ hay không em không biết. Nhưng có cái là ông ấy là người duy ý chí. Cái đó theo em khỏi phải bàn cãi.

Thật lòng mà nói. Tầu nó sang đánh ta toàn là lúc ta chuyển giao quyền lực, không phải chuyển giao các đời thì cũng là đấu đá phe phái nội bộ. Mà lúc đó thì dịch bệnh mất mùa sẵn rồi, dân tình đói khổ lầm than. Chỉ có mỗi anh MC đánh lúc nhà Trần thịnh vì anh ấy cậy mình mạnh nhất TG, nhưng cũng thua chổng đít.

HQL không được lòng cả quan lẫn dân nên mới phải xây thành ở Thanh Hóa. Có ngon thì ông ấy đã ở Thăng Long rồi. Mà cái thành đó để chống quân ta là chính chứ chống giặc cái gì. Chính sử cũng nói là HQL muốn dời đô về TH. Cái thành nhà Hồ đó nằm giữa cánh đồng, về quân sự chẳng có gì đặc sắc. Muốn chống giặc thì phải chọn những nơi có địa hình thuận lợi như dòng sông lớn, dẫy núi mà phòng thủ chứ.

Đặc điểm của nước ta là ẩm thấp, dân tình nghèo đói, lũ lụt quanh năm, nhà cửa sập xệ, loạn lạc triền miên. Tiền giấy thời đó dùng được vài tháng là rách. Trong khi vài quan tiền là tài sản lớn của dân. Thời đó còn cấm dân đen dùng vàng bạc, ai tàng trữ bị chém đầu. Còn mỗi tiền đồng xâu lỗ để người ta giữ của. Bi giờ được vài tháng rách bà nó đi thì biết kêu ai đây.

(Nói riêng chút) Hài cái là có thời kỳ còn cấm dân ta ăn thịt (ăn thịt trâu bò thì đã rõ, có từ thời Lý). Cấm cả ăn thịt lợn. Chỉ cho ăn cá tôm cua ốc ếch. Thời Chúa Trịnh, giáo sỹ Tây vào nói với Chúa rằng đạo Thiên chúa thứ 6 ăn chay, không ăn thịt, cho ăn cá. Chúa mới cười bảo rằng nếu thế thì dân nước tôi ăn chay quanh năm.

Việc thống kê suất đinh là đương nhiên của các đời. Không có sổ đinh thì người ta lấy lính lấy phu phục dịch thu thuế ở đâu. Cái này chứng cứ nổi tiếng nhất là sứ thần MC đòi sổ đinh của ta. Dễ tìm mà, bác cứ lục lại khắc biết.

Mệt bạn mèo nhỉ? toàn suy diễn với nói đãi bôi kiểu ờ hình như vài trận ...trận nào thì bác liệt kê dẫn chứng rõ ra để chứng minh cho luận điểm Quý Ly bất tài của bạn hộ với!
Việc "đang đêm trốn về nước" bác trích từ đâu thế? sách của Trần gia à? đang giao tranh mà đào ngũ lại không phải họ hàng hoàng tộc thì nó chém cho cả nhà chứ ở đấy mà bốc phét.