Lịch sử văn hoá hay thảo luận chính trị

Bạn thấy đâu nói vậy , tôi cũng thấy đâu nói vậy , đúng hay sai có '' nhìn nhiều góc độ '' chưa mà hấp tấp muốn chỉ trích .
Nếu tôi nói bạn là CS , đúng ra bạn chỉ có quyền đính chính là : Tôi không phải là CS .(Chấm hết ) .
Bạn bắt bẻ tôi sai , nhưng trong trường hợp nầy bạn dùng hai chữ '' CHÚNG TÔI '' là cũng không đúng , bạn đâu phải là người '' trưởng ban văn hoá tư tưởng '' .....trong đây , sao bạn biết mấy người kia là không phải CS .
Ừ mà CS thì có sao đâu CS có gì không tốt .....?
Anyway nếu nguyensaigon có gì không đúng làm khó chịu đến bạn thì thành thật xin lỗi ,
chúc sức khoẻ nhé
chào đoà kết quyết thắng !

Không chỉ trích bác Gòn, chỉ trích đc cái gì. Không nhìn nhiều góc độ mà lo chỉ trích. Câu này dành cho bác thì hơn.

Chính trị là nghệ thuật ngăn cản quần chúng bàn những gì họ thích, hoặc làm những gì họ muốn làm!!!!!!!!!! (Paul Valéry)
Klaro!!!???
Nhân tiện về chuyện 2 phe Quốc, Cộng: như thế không hợp lý, phải thêm chỗ cho phe thứ 3!!! mà trong đó tôi là 1 đại diện:
không thích CNCS và khinh thường VNCH!!!
Về lâu về dài, phe tớ mạnh nhất, sẽ cho tất cả các phe khác "tùy nghi di tản"!!!
Được falke_C sửa chữa / chuyển vào 00:18 ngày 15/06/2005

hr]
Bác Admin nói vậy là muốn nói về một lịch sử hoàn toàn khách quan, không có cá tính? Nếu đúng vậy thì theo tớ là không tưởng rồi.
Sự kiện lịch sử xảy ra như thế nào là một việc khách quan, đã có sẵn nhưng nhìn nhận về sự việc đó thế nào lại mang tính chủ quan rất nhiều chứ.
Ví dụ các anh hùng dân tộc VN như Lý Thường Kiệt, Lê Lợi... là anh hùng dân tộc là bởi vì họ chống lại sự xâm lược và đồng hóa từ TQ. Nhưng giả sử nếu TQ đã đồng hóa được VN thì chắc chắn mấy ông vừa rồi không được coi là anh hùng dân tộc mà lại sẽ bị coi là mấy anh phiến loạn giống Nùng Trí Cao hay may lắm là mấy anh gàn dở cố gắng đi ngược lại hướng tiến lên của lịch sử.
Tất nhiên có nhiều bác cực đoan quá, post lên mấy cái hình có nhiều đầu lâu gì đó để chửi nhau cho sướng miệng thì không nên rồi.
Như vậy, phe thứ nhất chưa chắc đã đáng trân trọng và ít là điều đáng mừng vì họ chả khác gì mấy em học sinh phổ thông học thuộc rồi trả bài bằng những con số, sự kiện khô khan.
Phe thứ hai (có cả tớ) muốn lôi kéo các sự kiện khác vào việc bàn luận lịch sử là điều nên làm vì qua việc bàn luận như vậy sẽ làm giàu thêm kiến thức, học được cách hiểu và tôn trọng ý kiến của những người khác. Còn những bác cực đoan quá thì phải có trách nhiệm của mod thôi.
Bạn duyhau2012. Bài của bạn viết về TQ tâm huyết lắm. Hôm qua tớ viết bài trả lời rồi nhưng chưa post kịp. Nhưng bạn nên lưu ý VN mình giờ vẫn còn lệ thuộc nhiều vào TQ về mặt tư tưởng lắm. Đó là do ảnh hưởng của tư tưởng "lấy TQ làm trung tâm" từ bao đời nay cộng với sự tương đồng về mặt ý thức hệ hiện thời. Cái này rất nguy hại cho tương lai của VN.
Bạn falk_c. Tớ cũng giống bạn ở vế đầu nhưng vế sau thì không hoàn toàn. Nếu bạn nhìn lịch sử, thể chế hay tổ chức nào đó ở khía cạnh cá nhân hơn thì sẽ thấy nó không hoàn toàn giống như khi mình nhìn ở toàn thể. VNCH là một chế độ tham nhũng, yếu kém... điều đó đúng nhưng nó cũng có nhiều cá nhân rất đáng trân trọng cả về tài năng và nhân cách. Hình như Báo Thanh niên dạo trước có đăng bài về ông tình báo ********* nổi tiếng nào đó bị bắt nhưng ông này tốt, được nhiều người phục nên bản thân những người làm chung với ông ý ở mấy cơ quan chóp bu của VNCH vẫn có ý giúp đỡ gia đình ông này bằng cách mời con ông ý đến dạy kèm con mình chứ không chạy làng vì sợ liên lụy. Vì vậy bạn khinh thường nó thì cũng nên tùy người, tùy sự việc. Ngoài ra, nó cũng có một vài cái hay mà VN hiện giờ chưa có được như tự do báo chí, tự do ngôn luận (tất nhiên tương đối thôi) kiểm duyệt công khai hay vẫn chối bỏ như tam quyền phân lập (ít nhất về mặt hình thức).
Cuối cùng, phe nào dù có mạnh nhất thì cũng không nên mời các phe khác "tùy nghi di tản" vì lúc đó chỉ còn nói 1 chiều, chán chết.

Bác tmkien này chỉ được cái dài dòng. Ý bác là VNCH không đáng khinh thường vì còn có những cái tốt, vậy bác không thích CNCS vì nó xấu cả ư?

Đi vào nội hàm của CNCS thì dài dòng quá, bác lại chê. Tóm tắt thì tớ không thích những cái mang danh là CNCS ở mấy nước XHCN và VN vì nhìn tổng thể thì nó không tôn trọng con người mặc dù mục đích của lý thuyết nguyên gốc của nó là để giải phóng con người. Còn ở VN nếu nó giúp được nước mình giàu bằng cỡ Malaysia thôi thì tớ sẽ nhiệt tình bảo vệ nó hơn cả con ngươi của mình ý chứ (nhại lại ý của Bác) nhưng mà? Tất nhiên chỉ nói trên bình diện chung thôi còn đi vào từng cá nhân hay khía cạnh cụ thể thì có thể khác vì tất nhiên chả có gì xấu toàn bộ.
Nhiều khi cũng cần dài dòng vì phải có dẫn chứng, lập luận thì mới thuyết phục chứ. Nếu chỉ đặt câu hỏi như bác hay nói bâng quơ vài câu cho vui miệng thì mới ngắn gọn được.

Kể ra thì admin chia thế cũng không chính xác lắm. Trong loại thứ hai thì có những người vẫn thảo luận nghiêm túc về LS, và còn lại là đám chuyên đi chọc ngoáy, khiêu khích.
Những người thuộc nhóm 1 không làm chất lượng box LSVH đi xuống. Còn nhóm 2 thì hình như từ ngày Thảo Luận bị khoá đã sinh sôi thêm khá nhiều.

Hey, lệnh "Tuỳ nghi di tản" là của VC đưa ra hay cố TT VNCH Nguyễn Văn Thiệu đưa ra vậy? "Phe mạnh" đâu có ra lệnh hay ép "phe kia" phải "tuỳ nghi di tản" trong những ngày tháng Tư năm 1975 đâu nhỉ?
Lorela: theo tôi bạn không cần mất thời gian tranh cãi với tmkien làm gì vì theo 2 bài post của bạn và bạn tmkien, tôi thấy bạn tmkien tranh luận không công bằng: Khi nói về VNCH, bạn ấy cho rằng "Vì có 1 số người của VNCH là tốt (theo ví dụ bạn ấy nhớ mang máng) nên không thể nói là VNCH xấu". Tuy nhiên, khi nói về phe đối lập của bạn ấy (CNCS), bạn ấy lại nói theo ý: "Do CNCS chỉ có vài người tốt trong số những người xấu nên CNCS là xấu". Khoan xét tới vấn đề phương pháp luận, chúng ta cũng thấy nhận xết của tmkien mang nặng tính chủ quan và cảm tính cá nhân, không công bằng. Kinh nghiệm cho thấy, với những người nhìn ngắn như thết, tốt nhất là không nên tốn thời gian tranh luận, vô ích.
Admin: Topic này dùng được rồi đấy. Câu hỏi của chủ đề đã được trả lời, để lại chỉ tổ bàn linh tinh, càng ngày càng bàn lạc sang chuyện khác.

Ông tướng tình báo tớ có nhắc là Phạm Xuân Ẩn, đoạn về gia đình của ông ý lúc ông bị bắt có thể đọc tại:
http://web.thanhnien.com.vn/Xahoi/2005/4/4/64545.tno
Bạn lonesome trích dẫn không đúng ý tớ. Tớ không suy luận theo kiểu: "Vì có 1 số người của VNCH là tốt (theo ví dụ bạn ấy nhớ mang máng) nên không thể nói là VNCH xấu" hay "Do CNCS chỉ có vài người tốt trong số những người xấu nên CNCS là xấu". Tớ chỉ nói bạn falke_c không nên khinh thường VNCH ở mọi khía cạnh thôi và lý do vì sao tớ không thích CNCS thì tớ đã viết rồi, cứ đọc khách quan sẽ thấy.
Theo tớ, tất cả mọi đánh giá trong khoa học xã hội đều mang tính chủ quan và cảm tính cá nhân, đặc biệt các đánh giá trong lĩnh vực lịch sử, vấn đề là ở mức độ nào thôi. Bạn nói tớ nhìn ngắn thì tớ thấy cũng đúng vì tớ đâu phải là triết gia và cũng bị cận nữa nên không nhìn ngó hay suy tư xa xôi được.
Vài lời thiển cận kính bạn!
Được tmkien sửa chữa / chuyển vào 17:12 ngày 15/06/2005