Lịch sử văn hoá hay thảo luận chính trị

Xin nói thêm ngoài lề là 1số bài của tôi (cũng có thể có của 1 số bác khác) sau khi hoàn thành ở box LSVH này là có trang web khác ?osử dụng? luôn.
Thí dụ: bài về Sư đoàn 3 BB ngụy - Những ngày cuối của cuộc chiến (http://www.ttvnol.com/f_533/460448.ttvn) đã "được" DatViet Forums copy (http://www.vnnews.net/forums/showthread.php?t=69014) y chóc, kể cả cách vào đề của tôi.
Bài về trận đánh Phước Long cũng vậy, cách trình bày, câu chữ y chang (http://www.vnnews.net/forums/showthread.php?s=9aa259a909947adb3a4d394614818490&t=52717&page=1&pp=13)
Và trận đánh Xuân Lộc cũng ở link trên
Ngoài ra còn 1 số trang web khác, vô tình lạc vào, đôi khi cũng thấy bài của mình đã ?ođăng? trên LSVH
Giá như họ đề thêm là lấy từ TTVNOL có lẽ hay hơn
Sắp tới, khi cuốn "Tháng tư ác liệt" post xong, có lẽ có nơi đang "chờ" túm luôn
Được TLV sửa chữa / chuyển vào 08:38 ngày 03/06/2005

Em là thành viên mới . Sau một hồi đọc lướt các topic em xin đưa ra vài nhận xét sau :
Nhìn chung trình độ hiểu biết lịch sử của các bác không tốt . Điều đó thể hiện ở chỗ các bác liên tục đưa ra luận đề ; khẳng định như đinh đóng cột rằng luận đề đó đúng ; kẻ nào phủ định luận đề của các bác bị chửi bới , chụp cho đủ thứ mũ . Nhưng hiếm bác nào đưa ra được luận cứ và luận chứng đáng tin cậy , có sức thuyết phục để chứng minh cho luận đề của mình .
Các bác bị chi phối bởi những thành kiến được bảo vệ bằng tính cố chấp , thiếu cầu thị , tính ngạo mạn của tuổi mới lớn và cả sự ngu dốt . Đó là điều tối kỵ đối với một con người trong xã hội hiện đại . Các bác không có tinh thần khoa học nghiêm túc . Các bác chỉ thích chứng tỏ ta đây hơn người chứ không muốn học hỏi .
Đó là vài lời nhận xét của em . Nó có thể đúng cũng có thể không đúng . Nếu bác nào thấy nó đúng thì nên suy ngẫm một tí . Bác nào thấy không đúng thì hãy bỏ qua , đừng thèm chấp làm gì .
Tặng các bác

Hơi ra ngoài một chút với chủ đề của bác Admin.
Bạn A_S. Tớ là dân Bắc kỳ 100% (giờ sống ở SG từ 90) và cũng không được ra nước ngoài nên chắc không bị hải ngoại nhồi sọ rồi.
Về phần hay trích dẫn tài liệu từ các trang khác tớ có ý kiến như sau. Về phần người khác thì tớ không dám nói nhưng riêng tớ, tớ là dân làm khoa học nên khi trích dẫn cũng phải có tinh thần khoa học, tức là thấy tài liệu tương đối khách quan, có giá trị lịch sử, không mang tính chửi bới hay kích động hằn thù.
Tất nhiên nếu bạn nói những cái đó trang web hải ngoại đầy, trích làm gì thì cũng chả sai. Nhưng mình nghĩ, thời gian mỗi người đều có hạn, không phải ai cũng truy cập vào đó nên mình mang lên ttvnol giới thiệu, chắc cũng có ích cho một số người chưa được đọc. Còn đánh giá về các tài liệu đó như thế nào thì là tùy chủ quan người đọc. Đúng là các bạn chịu khó đánh máy đưa tài liệu lên box là rất hay nhưng hình như đó đều là những tài liệu chính thức được phát hành nên dù sao quan điểm vẫn chưa mang tính đa chiều. Internet được lập ra là để trao đổi thông tin, nếu mình đọc được những thông tin hay, bổ ích từ những trang web khác cũng tốt chán.
Bạn nói vừa đúng vừa không đúng về việc tranh luận xong rồi chẳng ai thay đổi được quan niệm. Cái đó đúng với những người tự cho là mình luôn luôn đúng, còn sai với những người biết tiếp thu cái mới một cách cởi mở, khách quan và có suy xét. Việc thay đổi nhận thức không hề đơn giản mà là cả một quá trình gian khổ, nhất là đối với những nhận thức mình được dạy đi dạy lại từ bé, in vào tiềm thức rồi. Vì vậy theo mình việc tranh luận chính trị trên này là cần thiết, vấn đề là liều lượng thế nào thôi.
Bạn New_Red_Guardian nói cũng có lý, chỉ có điều những cái được tranh luận trên này mang tính chất chủ quan rất nhiều, khó mà chứng minh đúng, sai dù có đưa ra bằng chứng thế nào đi nữa. Do quan điểm của người tranh luận thôi. Có điều tranh luận có văn hóa một tí thì hay hơn, tức là không nên "chửi bới , chụp cho (nhau) đủ thứ mũ"

Xin phép xoá của bạn tmkien một đoạn lạc đề. Các bạn thảo luận chính trị ngay cả trong topic này, đến chịu.
Tôi đã đọc hết, nhưng có lẽ không có thời gian trả lời cho từng bạn, nên tôi trả lời chung như sau:
- Đúng như bạn gì đó nói, đóng cửa box LSVH quá đơn giản, chỉ cần vài cái click chuột , không mất nhiều thời gian bằng gõ một bài trả lời. Tôi mở topic chủ yếu để xem có bao nhiêu bạn không đồng tình với nội quy, so với khoảng 300 thành viên box LSVH và khoảng 20.000 thành viên TTVN ( số nick đăng ký TTVN là trên 100.000, tôi loại trừ bớt số lượng thành viên dùng nhiều nick và số thành viên đăng ký nick nhưng lâu không vào ).
- ý kiến cho rằng TTVN nên thảo luận chính trị không nhiều ( dưới 10 người ). Do LSVH là box phải login nên số thành viên vào phải ánh chính xác số lượng người quan tâm đến LS và VH. Số thành viên cho rằng TTVN không nên thảo luận sâu về CT cũng không nhiều, điều đó phản ánh rằng chẳng có mấy bạn quan tâm đến chính trị. Mà thực ra những điều các bạn tranh luận cũng chưa hẳn là chính trị đúng nghĩa, đâu đó chỉ quanh quẩn vấn đề bè phái - thua thắng trong lịch sử. Dù muốn hay không, những người tham gia thảo luận về lịch sử cận đại và hiện đại, như bạn nào đó đã nhắc cho tôi, đều không thể hoàn toàn khách quan trong tranh luận. Trong gia đình ai mà chẳng có người từng trải qua cuộc chiến với các vai trò khác nhau , nếu không ở bên này thì cũng ở bên kia, có ai bơi được giữa dòng Bến Hải mãi bao giờ ? Chúng ta không thể đủ điều kiện mà khoác cho mình 2 chữ "vô tư" với một cuộc chiến tranh xảy ra ngay trên đất nước mình suốt hàng thập kỷ. Cho dù cuộc chiến ấy đã lùi xa 30 năm, nhưng âm hưởng của nó đều vang vọng hàng năm, với những lễ kỷ niệm đủ các sắc màu khác nhau tổ chức hai bên bờ Thái Bình Dương.
TTVN do Webmaster lập ra, với tiêu chí tạo nên một chỗ giao lưu, học hỏi giữa những người cùng mang trái tim Việt Nam, vậy có nên chăng vì lý do của một cuộc chiến tranh đã kết thúc 30 năm trước, các thành viên của nó lại tự tạo ra một cuộc chiến tranh ngầm không ?

Tổng hợp các ý kiến, tôi xin phép nhắc lại một quy tắc chung mà chúng ta sẽ theo đó để duy trì box LSVH :
1. Về chiến tranh Việt Nam 1945-1975 : Được phép thảo luận về các trận đánh, các sự kiện lịch sử, mốc lịch sử, ý nghĩa lịch sử ... Nhưng tuyệt đối:
- Cấm xúc phạm tới bất cứ nhân vật lịch sử nào. Họ sinh vào những năm đầu thế kỷ trước, ít nhất về tuổi tác, họ cũng đáng được chúng ta gọi là ông, bà ... . Các bạn có thể dùng chức danh, cấp bậc của họ khi còn tại vị để lên phía trước tên theo phong cách lịch sự.
- Cấm sử dụng các tài liệu không rõ nguồn gốc, không bảo đảm tính xác thực : các bạn không sử dụng những nguồn tin tức như " nghe ông bác tôi kể ", " đọc ở đâu đó rằng " ... trong tranh luận.
- Cấm thảo luận về ý thức hệ.
- Cấm bàn luận, tuyên truyền về các tài liệu tâm lý chiến
- Không thảo luận về vấn đề tội ác chiến tranh, đây là một vết thương lớn của dân tộc, các bạn hãy để nó lên da non, ít nhất là trên TTVN này.
2. Về vấn đề ý thức hệ:
- Tuyệt đối cấm thảo luận với mục đích đánh giá cái này sai, cái kia đúng hoặc cái này cái kia có nên dùng ở VN hay không.
3. Về vấn đề tôn giáo:
- Tuyệt đối không xúc phạm tới niềm tin cũng như các biểu tượng tôn giáo dưới bất kỳ hình thức nào.
- Tuyệt đối không sử dụng TTVN vào mục đích truyền đạo
và đương nhiên :
- Tuân thủ các nội quy khác của TTVN
Chế độ xử phạt :
- Vi phạm các điều nói trên lần đầu ban nick 1 tuần , lần thứ 2 trở đi ban nick 1 tháng.
- Không cảnh cáo
- Xoá bài viết vi phạm và các bài liên quan
Nội quy này chỉ bao gồm nhưng không hạn chế. Trong những trường hợp nội quy không đề cập đến, sử dụng nội quy chung của mạng TTVN, trong những trường hợp đặc biệt khác, quyết định của Admin là quyết định cuối cùng.

Tôi có mấy ý kiến trao đổi với admin

Không thảo luận về chính trị không có nghĩa là không quan tâm đến chính trị. Muốn xem người ta có quan tâm hay không thì hãy nhìn vào số lượt đọc nhất là những chủ đề nhạy cảm. Nếu cho phép thảo luận tự do và không bắt thành viên phải login vào đây thì số lượt đọc còn tăng nhiều lần nữa.

Nếu không giải quyết được các vấn đề ta là ai, ta từ đâu tới thì sẽ không thể định hướng được ta sẽ đi về đâu. Tôi xin lấy một ví dụ ngoài thực tế. Sau khi ông Lê Văn Khoa đăng bài viết Gọi tên cho cuộc chiến ở BBC thì báo Nhân Dân đã đăng một bài viết của Nguyễn Hòa tranh luận lại với ông Khoa. Do báo Nhân Dân không hồi âm email của ông Khoa nên ông Khoa đăng bài phản hồi ở talawas. tuy nhiên mấy ngày sau thi ông Hòa gửi bài tranh luận tiếp ở talawas. Một điều đáng chú ý talawas bị chặn ở Việt Nam và việc ông Hòa gửi bài cho talawas phải có sự đồng ý hoặc chỉ đạo. Tầm vĩ mô như thế nên nếu các thành viên có tranh luận ở đây thì không nên sụ dụng từ một cuộc chiến tranh ngầm.

Theo tôi cần phải có định nghĩa các khái niệm tài liệu không rõ nguồn gốc, ý thức hệ, các tài liệu tâm lý chiến, tội ác chiến tranh. Những định nghĩa này sẽ là cơ sở để các thành viên biết đường tránh, và mod biết đường hành xử. Ví dụ nếu tôi thảo luận về nạn nhân bị chất độc mầu da cam: diễn biến, cách khắc phục, trách nhiệm các bên liên quan thì có phạm nội quy không?

Hiện nay 70% số dân Việt Nam theo đạo Phật, 10% theo đạo Kitô và khoảng 5% theo các đạo khác. Nếu đứng về 15% số dân không theo đạo để cấm việc truyền bá tư tưởng của của đại đa số nhân dân thì có phù hợp với đạo lý người Việt không? Theo tôi nên có sự tham khảo và bàn bạc cẩn thận trước khi đưa những điều cấm trên thành nội quy.

Kiến nghị với amdin chỉ thị mod phải triệt để chấp hành nội quy TTVN khi xóa bài phải có lý do rõ ràng.

Góp ý nhỏ: Bác admin muốn thống kê chính xác thì phải làm 1 cái bình chọn chứ.
Sầm ma? (tiếng Trung Hoa), 70% dân Việt Nam theo đạo phật ư?
Được lorela sửa chữa / chuyển vào 23:55 ngày 03/06/2005

Nhờ bạn quynhcx cho tôi một cái dẫn chứng thuyết phục về con số 70% của bạn.
Nhờ các bạn khác giúp tôi phân biệt giữa truyền đạo và thảo luận về tôn giáo dưới góc độ LS-VH.
Cám ơn các bạn.

Bác TLV,đúng là thiệt thòi nhiều cho bác,em cũng chẳng biết nói gì thêm cả.Dù sao,những bài vở của bác đưa lên những web khác,càng có nhiều người đọc thì nghĩa là công sức của bác bỏ ra càng có giá trị,những tác phẩm,kí sự mà bác thấy hay càng có nhiều người chia sẻ quan điểm.Kiếp con tằm cứ nhả tơ,nhưng không phải là vô ích với đời đâu.

Anh Xuân Mai nói rất đúng. Không được đả kích tôn giáo trong forum này. Hơn nữa chúng ta phải tôn trọng hàng trăm box khác nữa bằng cách thực hiện nội quy của chủ diễn đàn. Ai không thích theo nội quy, xin mời đi tìm diễn đàn nào phù hợp sở thích.
Được BrodaRu sửa chữa / chuyển vào 22:57 ngày 04/06/2005