Lịch sử, Văn hoá Việt nam và ...

Chào các bác,
Em tên là CuK, fresh - man cua ttvnonline. Lịch sử - Văn hoá là diễn đàn mà em háo hức tham gia bấy lâu và sau khi access thì quả là danh bất hư truyền. Em rất mong được trao đổi, tranh luận thậm chí là chiến đấu cùng với các bác ở trên này. Em rất thích hai câu thơ của Chu Thần:
Thập đạo luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái mai hoa
Lịch sử Việt Nam, Trung Hoa Cổ Trung đại cũng là sở trường của em. Hiện em đang rất quan tâm tới giai đoạn Văn Lang - Âu Lạc: Dân tộc Việt Nam của chúng ta liệu có dây dưa gì với nước Việt của Câu Tiễn không? Thế nào là Bách Việt? Dải đất phía nam núi Ngũ Lĩnh có phải là lãnh thổ thực sự của Việt Nam không? Cối Kê có phải là cố đô của Việt Nam không? Rất mong các bác cho biết quan điểm và kiến giải về những vấn đề này. Em xin lĩnh giáo.

Chào các bác,
Em tên là CuK, fresh - man cua ttvnonline. Lịch sử - Văn hoá là diễn đàn mà em háo hức tham gia bấy lâu và sau khi access thì quả là danh bất hư truyền. Em rất mong được trao đổi, tranh luận thậm chí là chiến đấu cùng với các bác ở trên này. Em rất thích hai câu thơ của Chu Thần:
Thập đạo luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái mai hoa
Lịch sử Việt Nam, Trung Hoa Cổ Trung đại cũng là sở trường của em. Hiện em đang rất quan tâm tới giai đoạn Văn Lang - Âu Lạc: Dân tộc Việt Nam của chúng ta liệu có dây dưa gì với nước Việt của Câu Tiễn không? Thế nào là Bách Việt? Dải đất phía nam núi Ngũ Lĩnh có phải là lãnh thổ thực sự của Việt Nam không? Cối Kê có phải là cố đô của Việt Nam không? Rất mong các bác cho biết quan điểm và kiến giải về những vấn đề này. Em xin lĩnh giáo.

Theo tôi nghĩ, thì vào thời vua Hùng nước Việt ta là hình thức bộ tộc thì đúng hơn. Mà Trung Quốc thì cũng thế thôi. Thời 7 nước mới là giai đoạn chuyển từ xã hội nô lệ sang xã hội phong kiến. Tôi xem mấy phim rồi đọc truyện thì cảm thấy điều đó (truyện với phim Tàu đó nhé). Tần Thủy Hoàng mới là ông vua đầu tiên. Về sau thì ai cũng tự cho là mình văn minh trước người khác nên tự xưng là cách đây 4000 năm ta đã có nhà nước phong kiến.
Nhìn thời nay cũng có thể ngẫm xem thời xưa như thế nào?
Lạc Long Quân với Âu Cơ chắc chắn là hai người có thật. Tôi cũng tin Jesus với Satan cũng có thể có thật. Vì dù là truyền thuyết hay cổ tích thì cũng là do con người viết ra cả.
Trí tưởng tượng của con người có phong phú đến đâu thì họ cũng chỉ có thể tưởng tượng từ những gì mà họ biết.
Vả lại người xưa thì không thể hiểu biết về khoa học như người bây giờ. Ngay cả ngày nay, con người tưởng tượng ra người ngoài hành tinh khác trong các bộ phim khoa học giả tưởng. Thì người ngoài hành tinh cho dù hình thù có quái dị đến đâu thì họ cũng có hai chân, hai tay. Chứ nếu tưởng tượng ra một người ngoài hành tinh thế khác thì cũng không tưởng.
Tôi cũng tin là chữ Việt cũng có thể liên quan đến nước Việt của Câu Tiễn, chữ Bách Việt cũng có cơ sở thì chữ trăm được dùng rất nhiều trong tiếng Việt.
"Trăm năm trong cõi người ta. Chữ tài chữ mệnh khéo là khác nhau"
Vì không có lửa thì không có khói, cho dù có thể cho là cái tên thì trùng hợp nhưng cha mẹ muốn đặt tên cho con cũng phải nghĩ đi nghĩ lại. Người nay là thế thì người xưa họ có lấy một cái tên gì đi nữa thì cũng chỉ từ cái mà họ đã nhận thức được.
Trong diễn đàn này, tôi tâm đắc nhất câu sau:
"Cám ơn lịch sử đã cho ta sinh ra". Vì vậy, tôi sẽ luôn hết lòng với nơi mình sinh ra.
[red]
IN METAL WE TRUST

Theo tôi nghĩ, thì vào thời vua Hùng nước Việt ta là hình thức bộ tộc thì đúng hơn. Mà Trung Quốc thì cũng thế thôi. Thời 7 nước mới là giai đoạn chuyển từ xã hội nô lệ sang xã hội phong kiến. Tôi xem mấy phim rồi đọc truyện thì cảm thấy điều đó (truyện với phim Tàu đó nhé). Tần Thủy Hoàng mới là ông vua đầu tiên. Về sau thì ai cũng tự cho là mình văn minh trước người khác nên tự xưng là cách đây 4000 năm ta đã có nhà nước phong kiến.
Nhìn thời nay cũng có thể ngẫm xem thời xưa như thế nào?
Lạc Long Quân với Âu Cơ chắc chắn là hai người có thật. Tôi cũng tin Jesus với Satan cũng có thể có thật. Vì dù là truyền thuyết hay cổ tích thì cũng là do con người viết ra cả.
Trí tưởng tượng của con người có phong phú đến đâu thì họ cũng chỉ có thể tưởng tượng từ những gì mà họ biết.
Vả lại người xưa thì không thể hiểu biết về khoa học như người bây giờ. Ngay cả ngày nay, con người tưởng tượng ra người ngoài hành tinh khác trong các bộ phim khoa học giả tưởng. Thì người ngoài hành tinh cho dù hình thù có quái dị đến đâu thì họ cũng có hai chân, hai tay. Chứ nếu tưởng tượng ra một người ngoài hành tinh thế khác thì cũng không tưởng.
Tôi cũng tin là chữ Việt cũng có thể liên quan đến nước Việt của Câu Tiễn, chữ Bách Việt cũng có cơ sở thì chữ trăm được dùng rất nhiều trong tiếng Việt.
"Trăm năm trong cõi người ta. Chữ tài chữ mệnh khéo là khác nhau"
Vì không có lửa thì không có khói, cho dù có thể cho là cái tên thì trùng hợp nhưng cha mẹ muốn đặt tên cho con cũng phải nghĩ đi nghĩ lại. Người nay là thế thì người xưa họ có lấy một cái tên gì đi nữa thì cũng chỉ từ cái mà họ đã nhận thức được.
Trong diễn đàn này, tôi tâm đắc nhất câu sau:
"Cám ơn lịch sử đã cho ta sinh ra". Vì vậy, tôi sẽ luôn hết lòng với nơi mình sinh ra.
[red]
IN METAL WE TRUST

Trước khi có thể trả lời câu hỏi của bác cuk, xin hỏi bác thế nào là Việt Nam đã? Việt Nam là Văn Lang hay là Âu Lạc, hay là Nam Việt (đất của Triệu Đà), hoặc rộng hơn hay là Bách Việt?.
Giống như Abanddon tớ cũng tin Adam với Eva là hai người có thật. Cả thượng đế nữa lại hoàn toàn có thật. Truyền thuyết do con người tạo ra mà lại. Nhưng không rõ thượng đế ngày xưa ăn mặc như thế nào, mặc áo giáp, quần đùi như người La Mã, hay cởi trần, đóng khố như người Việt cổ? (Còn Jesus là người thật thì là chuyện cực kỳ hiển nhiên rùi, có ai phản đối bao giờ đâu bác, cũng giống như KHổng tử, Mohammath hay Thích ca màu ni ấy)

Rút gươm chặt nước, nước cứ chảy
Nâng chén tiêu sầu, sầu càng đầy

Trước khi có thể trả lời câu hỏi của bác cuk, xin hỏi bác thế nào là Việt Nam đã? Việt Nam là Văn Lang hay là Âu Lạc, hay là Nam Việt (đất của Triệu Đà), hoặc rộng hơn hay là Bách Việt?.
Giống như Abanddon tớ cũng tin Adam với Eva là hai người có thật. Cả thượng đế nữa lại hoàn toàn có thật. Truyền thuyết do con người tạo ra mà lại. Nhưng không rõ thượng đế ngày xưa ăn mặc như thế nào, mặc áo giáp, quần đùi như người La Mã, hay cởi trần, đóng khố như người Việt cổ? (Còn Jesus là người thật thì là chuyện cực kỳ hiển nhiên rùi, có ai phản đối bao giờ đâu bác, cũng giống như KHổng tử, Mohammath hay Thích ca màu ni ấy)

Rút gươm chặt nước, nước cứ chảy
Nâng chén tiêu sầu, sầu càng đầy

Cảm ơn hai bác VNHL và abbadon đã chỉ giáo cho đàn em này. Vấn đề các bác giải thích quả rất cao thâm. Từ Việt Nam em đưa ra ở đây là quốc hiệu của một thời đại, là chỉ lãnh thổ của Việt tộc phương Nam. Thời đại Hùng Vương được gắn liền với vô vàn truyền thuyết, huyền thoại, và tất nhiên phải khởi nguồn từ thực tế. Theo ngu ý của em, tộc Việt quả là đã có từ rất lâu rồi, nhưng chưa thể đến cái mốc 4000 năm được. Dân tộc Việt ta không phải là dân bộ lạc Văn Lang hay Âu Lạc đơn thuần mà là sự tích hợp của các tộc người trong khu vực Đông Nam Á. Văn Lang + Âu Lạc + Hán + Chămpa + Indonesia + Malaysia + Ấn độ + Pháp + Mỹ = Con người Việt Nam hiện tại. Sự tồn vong của một dân tộc phụ thuộc vào bản sắc văn hoá của riêng nó. Suy rộng ra thì sự hình thành, tồn tại và phát triển của một dân tộc cũng dựa trên nền tảng văn hoá tự có của mình giao thoa với các nền văn hoá khác một cách có chọn lọc. Bản sắc thì không được phép đánh mất, nhưng phải đón nhận những điều tốt đẹp, tích cực bên ngoài. Việt Nam chưa bao giờ là một nước lớn hay còn gọi là đế quốc. Trong suốt lịch sử phát triển của mình, chỉ đôi lúc nó loé sáng rồi trở lại vị trí cố hữu của mình.Trong thế giới hiện đại, có bao nhiêu phần trăm trong số năm tỷ người biết tới Việt Nam chúng ta? Tất nhiên lịch sử giống như gia tài mà cha mẹ ta để lại, không chỉ vật chất mà còn cả tinh thần, ít hay nhiều đều đáng quý. Việc của chúng ta là làm ntn để cái gia tài ấy được tăng lên rồi còn để lại cho con cháu mình nữa chứ. Em đồng tình với quan điểm với bác abbadon. " Con không chê cha mẹ khó ". Chúng ta phải biết trân trọng những gì mình có. Nhưng cách mà bác giải thích vấn đề có vẻ hơi dễ dãi và dường như chưa muốn hiểu hết ý em nói thì phải. Chúng ta phải biết rõ ràng về bản thân mình, về những gì mình có thì mới yêu quý được nó chứ bác. Bách Việt là danh từ chung dùng trong các sách lịch sử để chỉ các dân tộc sống ở phía Nam núi Ngũ Lĩnh (TQ hiện nay). Bách Việt bao gồm cả Âu Việt, Lạc Việt, Mân Việt....Địa bàn cư trú của họ trải dài từ Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến, Vân Nam và cả Đồng bằng Sông Hồng... rồi lan toả xuống phía Nam mang theo nền văn minh trống đồng và tập quán canh tác lúa nước. Tuy nhiên, trước sự bành trướng của đế quốc Trung Hoa, hầu hết các tiểu tộc và địa bàn cư trú của họ đã bị đồng hoá và sát nhập vào lãnh thổ đế quốc Trung Hoa cả. Chỉ còn hai bộ tộc Âu - Lạc ( Việt ) cư trú ở vùng núi phía Bắc và trung du, đồng bằng sông Hồng là tồn tại. Đó chính là lý do dẫn tới việc hình thành nhà nước Âu Lạc - một công ty cổ phần với hai cổ đông chính Âu Việt và Lạc Việt. An Dương Vương, vị chủ tịch hội đồng quản trị đứng đầu liên minh các bộ lạc nhỏ ( Bộ lạc Trâu, bộ lạc Rồng, bộ lạc Gà, bộ lạc Đá...) trở thành vị vua đầu tiên của nước Việt. Thôi tạm thời dừng đã, em có việc bận, sẽ đàm đạo tiếp, OK? Thank you.

Cảm ơn hai bác VNHL và abbadon đã chỉ giáo cho đàn em này. Vấn đề các bác giải thích quả rất cao thâm. Từ Việt Nam em đưa ra ở đây là quốc hiệu của một thời đại, là chỉ lãnh thổ của Việt tộc phương Nam. Thời đại Hùng Vương được gắn liền với vô vàn truyền thuyết, huyền thoại, và tất nhiên phải khởi nguồn từ thực tế. Theo ngu ý của em, tộc Việt quả là đã có từ rất lâu rồi, nhưng chưa thể đến cái mốc 4000 năm được. Dân tộc Việt ta không phải là dân bộ lạc Văn Lang hay Âu Lạc đơn thuần mà là sự tích hợp của các tộc người trong khu vực Đông Nam Á. Văn Lang + Âu Lạc + Hán + Chămpa + Indonesia + Malaysia + Ấn độ + Pháp + Mỹ = Con người Việt Nam hiện tại. Sự tồn vong của một dân tộc phụ thuộc vào bản sắc văn hoá của riêng nó. Suy rộng ra thì sự hình thành, tồn tại và phát triển của một dân tộc cũng dựa trên nền tảng văn hoá tự có của mình giao thoa với các nền văn hoá khác một cách có chọn lọc. Bản sắc thì không được phép đánh mất, nhưng phải đón nhận những điều tốt đẹp, tích cực bên ngoài. Việt Nam chưa bao giờ là một nước lớn hay còn gọi là đế quốc. Trong suốt lịch sử phát triển của mình, chỉ đôi lúc nó loé sáng rồi trở lại vị trí cố hữu của mình.Trong thế giới hiện đại, có bao nhiêu phần trăm trong số năm tỷ người biết tới Việt Nam chúng ta? Tất nhiên lịch sử giống như gia tài mà cha mẹ ta để lại, không chỉ vật chất mà còn cả tinh thần, ít hay nhiều đều đáng quý. Việc của chúng ta là làm ntn để cái gia tài ấy được tăng lên rồi còn để lại cho con cháu mình nữa chứ. Em đồng tình với quan điểm với bác abbadon. " Con không chê cha mẹ khó ". Chúng ta phải biết trân trọng những gì mình có. Nhưng cách mà bác giải thích vấn đề có vẻ hơi dễ dãi và dường như chưa muốn hiểu hết ý em nói thì phải. Chúng ta phải biết rõ ràng về bản thân mình, về những gì mình có thì mới yêu quý được nó chứ bác. Bách Việt là danh từ chung dùng trong các sách lịch sử để chỉ các dân tộc sống ở phía Nam núi Ngũ Lĩnh (TQ hiện nay). Bách Việt bao gồm cả Âu Việt, Lạc Việt, Mân Việt....Địa bàn cư trú của họ trải dài từ Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến, Vân Nam và cả Đồng bằng Sông Hồng... rồi lan toả xuống phía Nam mang theo nền văn minh trống đồng và tập quán canh tác lúa nước. Tuy nhiên, trước sự bành trướng của đế quốc Trung Hoa, hầu hết các tiểu tộc và địa bàn cư trú của họ đã bị đồng hoá và sát nhập vào lãnh thổ đế quốc Trung Hoa cả. Chỉ còn hai bộ tộc Âu - Lạc ( Việt ) cư trú ở vùng núi phía Bắc và trung du, đồng bằng sông Hồng là tồn tại. Đó chính là lý do dẫn tới việc hình thành nhà nước Âu Lạc - một công ty cổ phần với hai cổ đông chính Âu Việt và Lạc Việt. An Dương Vương, vị chủ tịch hội đồng quản trị đứng đầu liên minh các bộ lạc nhỏ ( Bộ lạc Trâu, bộ lạc Rồng, bộ lạc Gà, bộ lạc Đá...) trở thành vị vua đầu tiên của nước Việt. Thôi tạm thời dừng đã, em có việc bận, sẽ đàm đạo tiếp, OK? Thank you.

chao` cac' ban.
to' la` sinh vien khoa tieng anh cua mot truong dai hoc .Trong 4 nam hoc vua` qua to' cung duoc hoc nhieu ve cac nen` van hoa va su hinh` thanh` ra do`i cua tung` nuoc'.Co' the noi do la su lien ket ,xam chiem' lan nhau de tao ra mot the gioi rong lon nhu bay gio`.To cung rat thich doc sach ve lich su Viet NAM dac biet la ve ha noi 36 pho phuong,nhung phuong` buon ,ke cho.To thay nuoc' minh` cung co mot truyen` thong lich su lau doi qua bao nhieu trieu` dai.Nhung dieu to thac mac va co the noi' la day dut nhat la nen` giao duc cua nuoc ta vao thoi` diem nay` con nhieu dieu can phai cai to cho phu` hop. Khai thac triet de oc tuong tuong va tri sang' tao cua hoc sinh.Can` phai danh` cho hoc sinh thoi gian de tim` toi va tu lap chu cu mai phu thuoc nhu the nay` khi lon len ra xa hoi nhat dinh chung ta se bo ngo va de vap nga.To' chac cung nhu cac ban ngay con be duoc hoc o truong la "Dat' nuoc' ta vo cung` giau` dep,tai nguyen thien nhien phong phu',ruong thang canh' co` bay".COn` nguoi` NHAt nhu chung ta biet ho la mot cuong` quoc' nhung ho thuong gieo vao oc hoc sinh ngya tu be' rang dat nuoc ho la mot nuoc ngheo ,co' it' tai nguyen thien nhien,vi vay can phai co gang lam` manh giau` dat nuoc'.To that su cam thay kham phuc .Dieu day ko nhung giup the he tre nuoc ho co mot su nhin` nhan dung' dan nhat ve nuoc minh va tu` do' ho se tu phai biet lam` gi`cho tuong lai va van menh cua dat nuoc'.Nam moi sap den hy vong VIET NAM cua chung ta se lon manh hon voi nhung chinh sach doi moi dung' dan va phu` hop.Hy vong lop tre chung' minh` se co' nhieu dat' de dung vo chu ko bi lep' ve truoc luc luong con ong chau' cha dong dao dang an nup duoi vo boc tri thuc' dom.Moi nguoi` dong` y voi toi ko vay.MOng chi giao de to mo mang.

chao` cac' ban.
to' la` sinh vien khoa tieng anh cua mot truong dai hoc .Trong 4 nam hoc vua` qua to' cung duoc hoc nhieu ve cac nen` van hoa va su hinh` thanh` ra do`i cua tung` nuoc'.Co' the noi do la su lien ket ,xam chiem' lan nhau de tao ra mot the gioi rong lon nhu bay gio`.To cung rat thich doc sach ve lich su Viet NAM dac biet la ve ha noi 36 pho phuong,nhung phuong` buon ,ke cho.To thay nuoc' minh` cung co mot truyen` thong lich su lau doi qua bao nhieu trieu` dai.Nhung dieu to thac mac va co the noi' la day dut nhat la nen` giao duc cua nuoc ta vao thoi` diem nay` con nhieu dieu can phai cai to cho phu` hop. Khai thac triet de oc tuong tuong va tri sang' tao cua hoc sinh.Can` phai danh` cho hoc sinh thoi gian de tim` toi va tu lap chu cu mai phu thuoc nhu the nay` khi lon len ra xa hoi nhat dinh chung ta se bo ngo va de vap nga.To' chac cung nhu cac ban ngay con be duoc hoc o truong la "Dat' nuoc' ta vo cung` giau` dep,tai nguyen thien nhien phong phu',ruong thang canh' co` bay".COn` nguoi` NHAt nhu chung ta biet ho la mot cuong` quoc' nhung ho thuong gieo vao oc hoc sinh ngya tu be' rang dat nuoc ho la mot nuoc ngheo ,co' it' tai nguyen thien nhien,vi vay can phai co gang lam` manh giau` dat nuoc'.To that su cam thay kham phuc .Dieu day ko nhung giup the he tre nuoc ho co mot su nhin` nhan dung' dan nhat ve nuoc minh va tu` do' ho se tu phai biet lam` gi`cho tuong lai va van menh cua dat nuoc'.Nam moi sap den hy vong VIET NAM cua chung ta se lon manh hon voi nhung chinh sach doi moi dung' dan va phu` hop.Hy vong lop tre chung' minh` se co' nhieu dat' de dung vo chu ko bi lep' ve truoc luc luong con ong chau' cha dong dao dang an nup duoi vo boc tri thuc' dom.Moi nguoi` dong` y voi toi ko vay.MOng chi giao de to mo mang.