Lịch sử, Văn hoá Việt nam và ...

Đọc Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim sẽ thấy : Thượng Lào và phần lớn Cam Pu Chia (bao gồm cả Pnôm Pênh- hồi đó gọi là Nam Vang) thuộc Việt Nam
Có cả bản đồ nữa, đúng là lúc đó VN giống củ khoai, phình 2 đầu Nam Bắc, miền Trung thắt lại

Trước khi nhà Nguyễn sang thì người Cam Bốt đã có dân và nước riêng. Lãnh thổ hình củ khoai là xâm chiếm của người ta, cuối cùng cũng phải bỏ.

Theo Sử Ký Trần Trọng Kim thì trước là Chân Lập thần phục Xiêm La. Năm 1807, vua Chân Lạp là Nặc Ông Chân bỏ Tiêm La về thần phục VN
Sau rùi ông vua này có 3 thằng em muốn tranh ngôi, sang Thái cầu cứu, Thái đem quân đánh bung sịp ông này, phải chạy sang VN cầu cứu
Vua Ming Mạng viết thư chửi vua Thái, vua Thái đồng ý cho VN quyết định, VN đem 1 vạn quân hộ tống ông vua Nặc Ông Chân về nước, Thái còn dấn dứ, vua Ming Mạng viết lá thư thứ 2, Thái rút hẳn.
Tướng Lê Văn Duyệt xin phép xây 2 thành Nam Vang và gì quên rồi, rùi đóng quân ở đó, CPC trở thành thuộc địa của VN
(Nam Vang chính là Pnôm Pênh ngày nay)
Sở dĩ Thái Lan co vòi như vậy vì họ còn nhớ trận vua Quang Trung đánh bung sịp 2 vạn quân Thái ở Rạch Gầm, Xoài Mút
Thời kỳ này cũng là lúc lãnh thổ Việt Nam bành trướng rộng nhất trong lịch sử, cũng là thời đỉnh cao của nhà Nguyễn
Nhưng vì người VN ở đó hiếp đáp dân Cam quá, còn bắt bà Quận Chúa (quên tên nốt) về Sài Gòn, nên dân Cam nổi loạn, đến thời Tự Đức thì VN mất Cam. Nhân thể đây cũng là bài học cho đồng chí nào có tư tưởng áp đặt, coi thường những dân tộc thiểu số ở Việt Nam

Tự Đức bị mất Chân Lạp là vì quân Pháp đổ vào chiếm miền nam, nhân tiện thương lượng với vua Chân Lạp Norodom (Nặc Ông Lân), giúp nước này thoát khỏi ách đô hộ của Xiêm-Việt, lấy lại các vùng đất đã mất với điều kiện nước này trở thành nước bảo hộ của Pháp. Cũng may là bọn Pháp lúc đó cũng tham lam muốn giữ phần Thuỷ Chân Lạp làm thuộc địa, chứ nếu nó cũng trả tuốt cho Cam thì bây giờ mấy bác ở Sài thành chắc vẫn phải húp hủ tíu, hái thốt nốt dài dài...
Đây cũng là bài học cho thằng nào sính ngoại làm suy yếu sức mạnh dân tộc, cho ngoại bang lợi dụng phá hoại đoàn kết dân tộc.

Đời Minh Mạng, Gia Long nước Việt ta bao gồm khối đất của Lào bây giờ, Trấn Ninh, Trịnh Cao, Quỳ Hợp... khoảng độ nửa nước Lào, đất này không hẳn do VN chiếm, vì nước Lào lúc này chưa có, chỉ có các tù trưởng địa phương và 1 vài tiểu quốc nhỏ ở vùng Thượng Lào, Thái vốn chiếm vùng này các tù trường theo Việt đánh lại Thái và xin sát nhập vào VN, sau này thời Tự Đức thì do VN bị Pháp đánh nên Thái chiếm lại, sau nữa thì Pháp đánh Thái và cắt Lào làm chiến lợi phẩm và lập ra nước Lào.

Không đúng.
Khoảng năm 1860 Pháp mới bắt đầu đánh Sài Gòn. Trong khi khoảng những năm 1840 dân Chân Lạp đã bắt đầu nổi dậy và năm 1841, VN phải rút hẳn về An Giang
VN bắt đầu quá trình xoá sổ Chân Lạp vào năm 1835, khi tướng Giảng lập con gái của vua Nặc Ông Chân (đã chết) lên làm quận chúa, đổi nước Chân Lập ra làm Trấn Tây Thành, chia làm 32 phủ và 2 huyện, đặt chức quan, cử lính đóng quân các nơi.....
Từ việc VN bắt Ngọc Vân Quận chúa về Sài Gòn, đầy Trà Long, La Kiên ra Bắc Kỳ vào khoảng năm 1840 thì Dân Chân Lạp đã bắt đầu nổi dậy dưới sự lãnh đạo của em trai Nặc ÔNg Chân (quên tên rồi)
Sách VN sử lược cũng ghi rất rõ là cuộc nổi dậy có sự giúp đỡ của Thái Lan, quân VN đánh mãi không được vào đến khi vua Thánh Tổ - Minh Mạng mất thì bỏ Trấn Tây rút về An Giang . Nhớ rằng vua Ming Mạng chết vào năm 1841 - tức là 10 năm trước khi Pháp uýnh Đà Nẵng và 18 năm trước khi Pháp uýnh Miền Nam
Nếu không phục, bác có thể dẫn tài liệu ra đây để đối chiếu, đừng phán bừa bãi như thế

Khá lắm, nhưng nếu bác cố gắng mở mắt đọc thêm vài dòng sau trong quyển VN sử Lược, bác sẽ thấy cái này :

Như vậy là chỉ sau vài năm nổi loạn, nước Chân Lạp lại được bình định, vua tôi hoà thuận đếk có chuyện mất hẳn gì hết. Chỉ tội cán cân chính trị thay đổi khi người Pháp nhẩy vào mà thôi. Ngày nay từ Xi-ha-núc đến mấy tay Căm-pu-chia học phương tây đều công nhận là nếu không có người Pháp nhẩy vào đánh gẫy cuộc nam tiến của người Việt thì Căm-pu-chia đã tiêu từ thưở nào rồi.

Không phải, CPC lúc đó đã độc lập roài
Việc nhà Nguyễn phong vua Cam làm Cao Miên Quốc Vương cũng giống như việc Trung Quốc phong vương cho vua Nam vậy thôi.
Cam pu chia lúc đó cũng đã độc lập rồi, việc phụ thuộc vào VN ( như nhận phong vương, triều cống....) chỉ là hình thức thôi

Chuyện nước Cam độc lập trên hình thức hay không ở đây không thành vấn đề, cái đang nói đến là lãnh thổ VN. Việc "CPC độc lập trên hình thức" cũng còn nhiều tranh cãi, thật ra vua Ông Đôn (Ang Duong) vì theo Xiêm cho nên nằm ngoài vòng quản lý của VN (kinh đô ở Ô Đông trên lãnh thổ Cam do Xiêm La chiếm đóng). Thành Nam Vang (Phnông Pênh ngày nay) cũng như lãnh thổ phía đông vẫn là vùng chiếm đóng của VN.
:

link ở đây : http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdyfield(DOCID+kh0018)
Như vậy thật ra hoà ước 1847 chỉ chia lại các vùng ảnh hưởng của VN và Xiêm sau 1 cuộc chiến tranh không phân thắng bại giữa 2 cường quốc trong một quá trình tranh giành lâu dài.
Vương Quốc CPC lúc đó có thêm cái cùm thứ 2 chứ độc lập thì...

Không đồng ý
Quote lại cái này do chính bác phát biểu

Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 23:44 ngày 23/01/2007