1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử, Văn hoá Việt nam và ...

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Simba, 13/07/2001.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. anhquan

    anhquan Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/06/2001
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
  2. Trinity

    Trinity Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/07/2001
    Bài viết:
    506
    Đã được thích:
    0


    Bác Vuameo thân,
    Thất thủ dại dồn Chí Hoà là một diều có thể thấy truớc, trong bối cảnh TD Pháp hon hẳn quan quân triều Nguyễn duong thời về khí tài quân sự, trình dộ tổ chức và thế chủ dộng trong tấn công. Vậy nên, tôi cho là không thể xét doán don giản Nguyễn Tri Phuong cung nhu nhiều vị khác thời dó có công hay có tội. Có lẽ ta hãy nhìn vào cái tâm của mỗi nguời dối với vận mệnh của dất nuớc. Bác thấy dấy, Hoàng Diệu cung dể mất thành Hà Nội vào tay Pháp, nhung thay vì lên án, nguời ta vẫn coi ông là một tấm guong sáng về lòng trung liệt.
    Và nếu tôi nhớ không nhầm, Nguyễn Tri Phuong sau khi sa vào tay giặc (trận Pháp dánh Hà thành lần thứ nhất), cung chọn con duờng tự vận chứ không cam chịu dầu hàng.


    Trinity.
  3. Trinity

    Trinity Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/07/2001
    Bài viết:
    506
    Đã được thích:
    0


    Bác Vuameo thân,
    Thất thủ dại dồn Chí Hoà là một diều có thể thấy truớc, trong bối cảnh TD Pháp hon hẳn quan quân triều Nguyễn duong thời về khí tài quân sự, trình dộ tổ chức và thế chủ dộng trong tấn công. Vậy nên, tôi cho là không thể xét doán don giản Nguyễn Tri Phuong cung nhu nhiều vị khác thời dó có công hay có tội. Có lẽ ta hãy nhìn vào cái tâm của mỗi nguời dối với vận mệnh của dất nuớc. Bác thấy dấy, Hoàng Diệu cung dể mất thành Hà Nội vào tay Pháp, nhung thay vì lên án, nguời ta vẫn coi ông là một tấm guong sáng về lòng trung liệt.
    Và nếu tôi nhớ không nhầm, Nguyễn Tri Phuong sau khi sa vào tay giặc (trận Pháp dánh Hà thành lần thứ nhất), cung chọn con duờng tự vận chứ không cam chịu dầu hàng.


    Trinity.
  4. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0

    Dzạ bẩm Mèo đại vương, thảo dân không dzám, hihi.
    Đại vương đã chỉ đích danh thì thảo dân quyết ko dám ko trả lời. Đêm qua đã nhận thánh chỉ dzồi, nhưng lúc ấy vợ con lừ mắt bắt lên giwờng đi ngủ để sáng còn đi cày, nên tận hôm nay mới giả nhời bác Đại vương Mèo được. Bác chớ giận nhá.
    Nhân câu hỏi của bác tôi đi luôn vài câu chuyện về ông Nguyễn Tri Phương ấy vậy.
    Ông Nguyễn Tri Phương ( NTP) ấy trước hết là một tướng văn võ toàn tài, một sĩ phu yêu nước. Quê ông owr làng Chí Long, huyện Phong Điền tỉnh Thừa Thiên. Ông là một trong những tướng lĩnh trụ cột của Nhà Nguyễn. Khi liên quân Pháp - Tây Ban Nha nổ súng đánh Đà Nẵng mở đầu cuộc xâm lược VN vào ngày 1-9-1858 thì ông ta đang vâng mệnh Tự Đức đi làm Kinh lược sứ ở Lục Tỉnh ( 3 tỉnh miền Đông và 3 tỉnh miền Tây Nam Bộ). Nguyễn Tri Phương là một trong số ít những tướng lĩnh dám chủ trương đánh giặc chứ không đầu hàng, tuy chính chiến lược " công thủ " ( tôi sẽ nói cụ tỷ ở dưới) của ông đã khiến ông bại trận và mang nhục ở Đại Đồn.
    Sau khi cùng ANh, Mỹ đánh bại Mãn Thanh, hạm đội Pháp kéo xuống đánh VN ta, bắt đầu rowì TQ từ tháng 6 năm 1858, đến 31-8 thì cùng một chiến thuyền TBNha dàn traạn trước cửa biển Đà NẴng. Sáng 1-9 sau khi ra tối hậu thư buộc nhà Nguyễn đầu hàng ko dc, Pháp nổ súng và đổ bộ lên bán đảo Sơn Trà và đánh sâu huyện ven biển Hoà Vang. Tổng đốc quan vụ mặt trận QUảng Nam tử trận.
    Nguyễn Tri Phương lập tức được điều ra Quảng Nam làm Tổng đốc quan thứ. Ông chủ trương xây thành đắp luỹ kiên cố chống giặc. Phòng tuyến Liên Trì dài hơn 3000 m hai bờ sông Đà Nẵng đã cầm chân Pháp ở ngoài mé biển. Dưới suwj chỉ huy của ông, Mặt traạn Đà Nẵng đã được giwx vững. Quân Pháp hoàn toàn bất ngờ, sau hơn 5 tháng đánh nhau mà ko tiến thêm nổi một bước nào, kế hoạch đánh nhanh tháwng nhanh phá sản.
    Điều này khiến Tổng chỉ huy quaan Pháp là Đờ Giênuy buộc phải đem phần lớn quân vào đánh Gia Định. tháng 2 1859 P chiếm Gia định, quân triều đình do Thượng thư Bộ Hộ Tôn Thất Cáp đem quân cứ viện vào đến nơi thì Gia định đã thất thủ, đành lập phòng tuyến Biên Hoà cầm chân giặc. Lúc này một phần do owr châu Âu chiến tranh Pháp -Áo bùng nổ ko còn lực lượng chi viện cho c trường VN, một phần quân P ở Đà Nẵng quá mỏng đang khốn vì thương vong. Đờ Giênuy đầnh để lại gần 1000 quân lại thành Gia Định , kéo toàn bộ số còn lại về Đà Nẵng.
    Câu Chuyện Đại Đồn bác Vua Mèo nói bắt đầu từ đây.
    Sau khi P kéo ra ĐN, chỉ còn gần 1000 quân trải dài trên một địa hìnhbằng phảng và dài hơn 10 km, trước mặt là hàng vạn quân tinh nhuệ nhà Nguyễn, nhưng ko hiểu sao Tổng chỉ huy mặt trận Gia Định Tôn Thất Cáp lại án binh bất động. Một thowì cơ đuổi địch ra khỏi bờ cõi đã bị bỏ lỡ.
    Tháng 8 - 1860, NTPhương lại được điều trở lại Gia ĐỊnh thay TTCáp chống giặc. Trước khi vào Gia ĐỊnh, Tự Đức có hỏi NTP kế sách chống giặc, ông đã trả lời :" Việc chống P lúc này khó gấp4, 5 lần trước vì tàilực QG đã hao mòn, vậy xin vừa đánh vừa giữ." Ý ông là vừa đánh vừa giữ, nhưng công để thủ, thủ để công nhằm chờ quân địch suy yếu mỏi mệt rút đi chứ ko có hùng tâm quét sạch địch.
    NTP cho xây Đại đồn ở vùng Chí Hoà phía Tây Nam thành Gia ĐỊnh, trong đó có 12.000 quân và 150 đại bác, cầm chừng với địch trong 6 tháng nhưng cuối cùng cũng ko diệt được 1.000 quân Pháp.
    Ngày 7-2-1861, 50 tàu chiến P do Sácne chỉ huy quay trở lại mền Nam tập trung ở Bến Nghé . 23-6 năm ấy bắt đầu công phá Đại đồn, đến 25-6 thì Đại đồn thất thủ, quân đội Nguyẽn rút về phòng thủ Biên Hoà. Nguyễn Tri Phương bị thương nặng.
    Triều ddình cử khâm sai đại thần Nguyễn Bá Nghi vào chỉ huy Gia Định. Nhuwng đây là một người chủ hoà nên ko làm được gì đáng kể cả.
    Sau đó ( tôi ko rõ năm bao nhiêu) NguyễnTri Phương được cử ra Bắc làm tổng đốc Hà Nội. Năm 1873 P lại đánh ra HN, một lần nữa NTPhương lại cầm quân đánh Pháp. Trận đánh bảo vệ thành HN diễn ra vào ngày 20-11-1873, Pháp đi tàu chiến dọc s Hồng và dùng trọng pháo công phá thành HN rồi đổ bộ. Với vũ khí hiện đại hơn hẳn, P hạ thành HN ( vốn được xây dựng để chống ... cung tên và giáo mác, các bác ra Cửa Bắc thì rõ). Nguyễn Tri Phương bị trọng thương ở bụng và rơi vào tay giặc. Quyết không chịu nhục, ông nhịn ăn mà chết. Cùng với tổng đốc Hoàng Diệu sau này, NTPhương đã trở thành một hình ảnh kiêu dũng, anh hùng tiêu biểu cho người Hà Nội trong buổi đầu chống Pháp.
    Riêng vụ Đại đồn, Nguyễn Tri Phương có "tội". Đó là cái tội của một tướng lĩnh cầm quân mà chần chừ không đánh giặc khi thời cơ đến.
    Nhiều nhà sử học cho răng lúc đó nếu như ông hoặc Tôn Thất Cáp trước đó hạ quyết tâm đánh giặc owr Gia Định thì có thể lịch sử đã khác. Nhưng cá nhân tôi ko nghĩ thế. Tôi để chữ tội trong "..." là vì nó có những lý do của nó. Thứ nhất triều đình đa số chủ hoà, NTP ko có nhiều ngưowì ủng hộ. Thứ 2 Tự Đức cũng rụt rè ko dám đánh mạnh sợ làm ngưowì P "nổi giận", cũng chỉ mong P nể nang mà đàm phán, thành thử NTP cũng ko dám qua mặt Vua. Thứ 3, quân Nguyễn tuy đông hơn nhưng vũ khí quá thô sơ, nghệ thuật quân sự thua hẳn so với P, lượng pháo binh chủ lực của Nhà Nguyễn gồm hơn 200 khẩu ở thành Gia Định đã rơi vào tay giặc. Thứ 4, và quan trọng nhất, theo tôi nghĩ xu hướng đánh chiếm thuộc địa của các nước dế quốc khi ấy là không thể tránh khỏi và VN đã "đưọc" thực dân Pháp chấm từ lâu. Hai lần đánh TQ xong là 2 lần P kéo tàu chiến xuống đánh VN.
    Cho nên có đuổi được 1.000 quân P ở Gia ĐỊnh thì liệu có vặn nổi dòng chảy của Lịch Sử theo hướng khác không? Chắc là không. Trong phạm vi một trận thì NTP đã không thắng đưọc một trận có thể thắng, còn xét trên toàn cục thì có lẽ một trận Gia Định không làm thay đổi được vận mệnh dân tộc.
    NguyễnTri Phương là một tướng tài và yêu nước. Trong 3 trận lớn đánh Pháp ông thua 2, nhưng 2 trận sau e rằng khó tránh khỏi và chắc cũng chẳng có tướng nào của nhà Nguyễn thắng nổi 2 trận đó. Còn về đại thể thì ông thắng nhiều hơn thua, trong trận đánh quan trọng nhất ông đã cầm chân Pháp ngay tại Đà Nang trong 5 tháng trời, làm phá sản kế hoạch đánh nhanh thắng nhanh của Pbảo vệ được Kinh đô khỏi rơi vào tay giặc trong buổi đầu của cuộc kháng chiến( mà các bác biết rồi đó, với các triều đại PK thì (về tư tưởng) mất Kinh thành, vua bị bắt là coi như mất nước), buộc P phải đi đường vòng xuống phía Nam và ở đây ông cũng lại cản địch gần 2 năm cho đến tận trước khi 50 tàu chiến tiếp viện của P đến từ TQ mới chịu thất bại.
    Cho nên về có thể trách ông phần nào về trận Đại đồn-Gia Định chứ còn về đại cục thì ông là một trong những tướng lĩnh triều đình có công nhất với LS dân tộc trong buổi đầu kháng Pháp, lòng yêu nước và tấm gương hy sinh của ông đã có ý nghĩa cổ vũ rất lớn cho cuộc kháng chiến, rất xứng đáng được tôn vinh đời đời.
    Câu chuyện là như vậy bác VuaMèo ạ!
    Bác có ý gì khác thì xin bin lên, anh em ta sẽ cùng trao đổi, á wên mất, thảo dzân đắc tội, có gì đại vương cứ hạ chỉ, chúng thần xin lĩnh ý. ...ặc.. ặc ...
    Được sửa chữa bởi - cuoihaymeu vào 06/08/2001 17:33:02
  5. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0

    Dzạ bẩm Mèo đại vương, thảo dân không dzám, hihi.
    Đại vương đã chỉ đích danh thì thảo dân quyết ko dám ko trả lời. Đêm qua đã nhận thánh chỉ dzồi, nhưng lúc ấy vợ con lừ mắt bắt lên giwờng đi ngủ để sáng còn đi cày, nên tận hôm nay mới giả nhời bác Đại vương Mèo được. Bác chớ giận nhá.
    Nhân câu hỏi của bác tôi đi luôn vài câu chuyện về ông Nguyễn Tri Phương ấy vậy.
    Ông Nguyễn Tri Phương ( NTP) ấy trước hết là một tướng văn võ toàn tài, một sĩ phu yêu nước. Quê ông owr làng Chí Long, huyện Phong Điền tỉnh Thừa Thiên. Ông là một trong những tướng lĩnh trụ cột của Nhà Nguyễn. Khi liên quân Pháp - Tây Ban Nha nổ súng đánh Đà Nẵng mở đầu cuộc xâm lược VN vào ngày 1-9-1858 thì ông ta đang vâng mệnh Tự Đức đi làm Kinh lược sứ ở Lục Tỉnh ( 3 tỉnh miền Đông và 3 tỉnh miền Tây Nam Bộ). Nguyễn Tri Phương là một trong số ít những tướng lĩnh dám chủ trương đánh giặc chứ không đầu hàng, tuy chính chiến lược " công thủ " ( tôi sẽ nói cụ tỷ ở dưới) của ông đã khiến ông bại trận và mang nhục ở Đại Đồn.
    Sau khi cùng ANh, Mỹ đánh bại Mãn Thanh, hạm đội Pháp kéo xuống đánh VN ta, bắt đầu rowì TQ từ tháng 6 năm 1858, đến 31-8 thì cùng một chiến thuyền TBNha dàn traạn trước cửa biển Đà NẴng. Sáng 1-9 sau khi ra tối hậu thư buộc nhà Nguyễn đầu hàng ko dc, Pháp nổ súng và đổ bộ lên bán đảo Sơn Trà và đánh sâu huyện ven biển Hoà Vang. Tổng đốc quan vụ mặt trận QUảng Nam tử trận.
    Nguyễn Tri Phương lập tức được điều ra Quảng Nam làm Tổng đốc quan thứ. Ông chủ trương xây thành đắp luỹ kiên cố chống giặc. Phòng tuyến Liên Trì dài hơn 3000 m hai bờ sông Đà Nẵng đã cầm chân Pháp ở ngoài mé biển. Dưới suwj chỉ huy của ông, Mặt traạn Đà Nẵng đã được giwx vững. Quân Pháp hoàn toàn bất ngờ, sau hơn 5 tháng đánh nhau mà ko tiến thêm nổi một bước nào, kế hoạch đánh nhanh tháwng nhanh phá sản.
    Điều này khiến Tổng chỉ huy quaan Pháp là Đờ Giênuy buộc phải đem phần lớn quân vào đánh Gia Định. tháng 2 1859 P chiếm Gia định, quân triều đình do Thượng thư Bộ Hộ Tôn Thất Cáp đem quân cứ viện vào đến nơi thì Gia định đã thất thủ, đành lập phòng tuyến Biên Hoà cầm chân giặc. Lúc này một phần do owr châu Âu chiến tranh Pháp -Áo bùng nổ ko còn lực lượng chi viện cho c trường VN, một phần quân P ở Đà Nẵng quá mỏng đang khốn vì thương vong. Đờ Giênuy đầnh để lại gần 1000 quân lại thành Gia Định , kéo toàn bộ số còn lại về Đà Nẵng.
    Câu Chuyện Đại Đồn bác Vua Mèo nói bắt đầu từ đây.
    Sau khi P kéo ra ĐN, chỉ còn gần 1000 quân trải dài trên một địa hìnhbằng phảng và dài hơn 10 km, trước mặt là hàng vạn quân tinh nhuệ nhà Nguyễn, nhưng ko hiểu sao Tổng chỉ huy mặt trận Gia Định Tôn Thất Cáp lại án binh bất động. Một thowì cơ đuổi địch ra khỏi bờ cõi đã bị bỏ lỡ.
    Tháng 8 - 1860, NTPhương lại được điều trở lại Gia ĐỊnh thay TTCáp chống giặc. Trước khi vào Gia ĐỊnh, Tự Đức có hỏi NTP kế sách chống giặc, ông đã trả lời :" Việc chống P lúc này khó gấp4, 5 lần trước vì tàilực QG đã hao mòn, vậy xin vừa đánh vừa giữ." Ý ông là vừa đánh vừa giữ, nhưng công để thủ, thủ để công nhằm chờ quân địch suy yếu mỏi mệt rút đi chứ ko có hùng tâm quét sạch địch.
    NTP cho xây Đại đồn ở vùng Chí Hoà phía Tây Nam thành Gia ĐỊnh, trong đó có 12.000 quân và 150 đại bác, cầm chừng với địch trong 6 tháng nhưng cuối cùng cũng ko diệt được 1.000 quân Pháp.
    Ngày 7-2-1861, 50 tàu chiến P do Sácne chỉ huy quay trở lại mền Nam tập trung ở Bến Nghé . 23-6 năm ấy bắt đầu công phá Đại đồn, đến 25-6 thì Đại đồn thất thủ, quân đội Nguyẽn rút về phòng thủ Biên Hoà. Nguyễn Tri Phương bị thương nặng.
    Triều ddình cử khâm sai đại thần Nguyễn Bá Nghi vào chỉ huy Gia Định. Nhuwng đây là một người chủ hoà nên ko làm được gì đáng kể cả.
    Sau đó ( tôi ko rõ năm bao nhiêu) NguyễnTri Phương được cử ra Bắc làm tổng đốc Hà Nội. Năm 1873 P lại đánh ra HN, một lần nữa NTPhương lại cầm quân đánh Pháp. Trận đánh bảo vệ thành HN diễn ra vào ngày 20-11-1873, Pháp đi tàu chiến dọc s Hồng và dùng trọng pháo công phá thành HN rồi đổ bộ. Với vũ khí hiện đại hơn hẳn, P hạ thành HN ( vốn được xây dựng để chống ... cung tên và giáo mác, các bác ra Cửa Bắc thì rõ). Nguyễn Tri Phương bị trọng thương ở bụng và rơi vào tay giặc. Quyết không chịu nhục, ông nhịn ăn mà chết. Cùng với tổng đốc Hoàng Diệu sau này, NTPhương đã trở thành một hình ảnh kiêu dũng, anh hùng tiêu biểu cho người Hà Nội trong buổi đầu chống Pháp.
    Riêng vụ Đại đồn, Nguyễn Tri Phương có "tội". Đó là cái tội của một tướng lĩnh cầm quân mà chần chừ không đánh giặc khi thời cơ đến.
    Nhiều nhà sử học cho răng lúc đó nếu như ông hoặc Tôn Thất Cáp trước đó hạ quyết tâm đánh giặc owr Gia Định thì có thể lịch sử đã khác. Nhưng cá nhân tôi ko nghĩ thế. Tôi để chữ tội trong "..." là vì nó có những lý do của nó. Thứ nhất triều đình đa số chủ hoà, NTP ko có nhiều ngưowì ủng hộ. Thứ 2 Tự Đức cũng rụt rè ko dám đánh mạnh sợ làm ngưowì P "nổi giận", cũng chỉ mong P nể nang mà đàm phán, thành thử NTP cũng ko dám qua mặt Vua. Thứ 3, quân Nguyễn tuy đông hơn nhưng vũ khí quá thô sơ, nghệ thuật quân sự thua hẳn so với P, lượng pháo binh chủ lực của Nhà Nguyễn gồm hơn 200 khẩu ở thành Gia Định đã rơi vào tay giặc. Thứ 4, và quan trọng nhất, theo tôi nghĩ xu hướng đánh chiếm thuộc địa của các nước dế quốc khi ấy là không thể tránh khỏi và VN đã "đưọc" thực dân Pháp chấm từ lâu. Hai lần đánh TQ xong là 2 lần P kéo tàu chiến xuống đánh VN.
    Cho nên có đuổi được 1.000 quân P ở Gia ĐỊnh thì liệu có vặn nổi dòng chảy của Lịch Sử theo hướng khác không? Chắc là không. Trong phạm vi một trận thì NTP đã không thắng đưọc một trận có thể thắng, còn xét trên toàn cục thì có lẽ một trận Gia Định không làm thay đổi được vận mệnh dân tộc.
    NguyễnTri Phương là một tướng tài và yêu nước. Trong 3 trận lớn đánh Pháp ông thua 2, nhưng 2 trận sau e rằng khó tránh khỏi và chắc cũng chẳng có tướng nào của nhà Nguyễn thắng nổi 2 trận đó. Còn về đại thể thì ông thắng nhiều hơn thua, trong trận đánh quan trọng nhất ông đã cầm chân Pháp ngay tại Đà Nang trong 5 tháng trời, làm phá sản kế hoạch đánh nhanh thắng nhanh của Pbảo vệ được Kinh đô khỏi rơi vào tay giặc trong buổi đầu của cuộc kháng chiến( mà các bác biết rồi đó, với các triều đại PK thì (về tư tưởng) mất Kinh thành, vua bị bắt là coi như mất nước), buộc P phải đi đường vòng xuống phía Nam và ở đây ông cũng lại cản địch gần 2 năm cho đến tận trước khi 50 tàu chiến tiếp viện của P đến từ TQ mới chịu thất bại.
    Cho nên về có thể trách ông phần nào về trận Đại đồn-Gia Định chứ còn về đại cục thì ông là một trong những tướng lĩnh triều đình có công nhất với LS dân tộc trong buổi đầu kháng Pháp, lòng yêu nước và tấm gương hy sinh của ông đã có ý nghĩa cổ vũ rất lớn cho cuộc kháng chiến, rất xứng đáng được tôn vinh đời đời.
    Câu chuyện là như vậy bác VuaMèo ạ!
    Bác có ý gì khác thì xin bin lên, anh em ta sẽ cùng trao đổi, á wên mất, thảo dzân đắc tội, có gì đại vương cứ hạ chỉ, chúng thần xin lĩnh ý. ...ặc.. ặc ...
    Được sửa chữa bởi - cuoihaymeu vào 06/08/2001 17:33:02
  6. AdieuTristesse

    AdieuTristesse Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2001
    Bài viết:
    38
    Đã được thích:
    0
    Moi nguoi chan LS VN chua. Toi de nghi chuyen chu de sang lich su Trung Quoc. Chac cac bac ai cung deu biet Ha Tin roi phai khong? Vay theo cac bac, ong la nguoi co cong hay co toi. Theo toi, ong la nhan vat kiet xuat thu 3 trong lich su TQ, sau Khong Minh va Tan Thuy Hoang, duong nhien la nguoi tot rui!
  7. AdieuTristesse

    AdieuTristesse Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2001
    Bài viết:
    38
    Đã được thích:
    0
    Moi nguoi chan LS VN chua. Toi de nghi chuyen chu de sang lich su Trung Quoc. Chac cac bac ai cung deu biet Ha Tin roi phai khong? Vay theo cac bac, ong la nguoi co cong hay co toi. Theo toi, ong la nhan vat kiet xuat thu 3 trong lich su TQ, sau Khong Minh va Tan Thuy Hoang, duong nhien la nguoi tot rui!
  8. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0
    He he, bác không nên khủng bố như thế. Ai lại bỏ cái chủ đề tươm tất như thế này đi bao giờ. Bác yêu Chopin và bản nhạc buồn của ông ấy cũng như sử Tàu thì cũng phải để chúng tôi yêu Sử nước nhà chứ.
    Thay mặt anh em tôi kính mời bác bê luôn cái món Sử Tàu của bác sang đây cho mọi người cùng đánh chén. Bác thấy đấy, cái chủ đề này đã vượt ra khỏi phạm vi LSVN rồi tuy rằng LSVN vẫn là chủ đạo ( cái đó thiết thực với người "Giao Chỉ " ta hơn ). Tôi cũng khoái văn hoá Tàu, chắc là cũng góp vào món của bác chút mắm muối dưa cà được.
    Bác có nói ông Khổng Minh và một ông gì gì đó( Tần Thuỷ Hoàng à) là 2 nhân vật quan trọng nhất trong LS Tàu phải không. Bác chứng minh cho mọi người coi đi. Riêng tôi thấy Tần vương xếp vào độ 10 nhân vật kiệt xuất thì còn ổn, chứ Khổng Minh e rằng khó, bác ạ, kể cả Hàn Tín.
    Các bác này, tôi lại vừa lượn qua mục thống kê, thấy chủ đề của chúng ta đã vọt lên thứ 10 trong số 25 cái được đọc nhiều nhất và thứ 14 trong 25 cái được trả lời nhiều nhất rồi. hehe, thế này thì chỉ trong tuần này thé nào cũng leo lên số 1 trong bảng xếp hạng của bác Thắng mất.

    NIEM TIN, HOAC SU NGHI NGO CHINH LA KHOI NGUON CUA HANH TRINH DI TIM CHAN LY @
  9. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0
    He he, bác không nên khủng bố như thế. Ai lại bỏ cái chủ đề tươm tất như thế này đi bao giờ. Bác yêu Chopin và bản nhạc buồn của ông ấy cũng như sử Tàu thì cũng phải để chúng tôi yêu Sử nước nhà chứ.
    Thay mặt anh em tôi kính mời bác bê luôn cái món Sử Tàu của bác sang đây cho mọi người cùng đánh chén. Bác thấy đấy, cái chủ đề này đã vượt ra khỏi phạm vi LSVN rồi tuy rằng LSVN vẫn là chủ đạo ( cái đó thiết thực với người "Giao Chỉ " ta hơn ). Tôi cũng khoái văn hoá Tàu, chắc là cũng góp vào món của bác chút mắm muối dưa cà được.
    Bác có nói ông Khổng Minh và một ông gì gì đó( Tần Thuỷ Hoàng à) là 2 nhân vật quan trọng nhất trong LS Tàu phải không. Bác chứng minh cho mọi người coi đi. Riêng tôi thấy Tần vương xếp vào độ 10 nhân vật kiệt xuất thì còn ổn, chứ Khổng Minh e rằng khó, bác ạ, kể cả Hàn Tín.
    Các bác này, tôi lại vừa lượn qua mục thống kê, thấy chủ đề của chúng ta đã vọt lên thứ 10 trong số 25 cái được đọc nhiều nhất và thứ 14 trong 25 cái được trả lời nhiều nhất rồi. hehe, thế này thì chỉ trong tuần này thé nào cũng leo lên số 1 trong bảng xếp hạng của bác Thắng mất.

    NIEM TIN, HOAC SU NGHI NGO CHINH LA KHOI NGUON CUA HANH TRINH DI TIM CHAN LY @
  10. anhquan

    anhquan Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/06/2001
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Bác Adieu thân mến
    Bác đinh nói tớiHàn Tín ? . Theo tôi Hàn tín có thể coi là một trong những tướng kiệt xuất nhất của lích sử T Q . Nhưng ông ta chỉ là một tướng tài thôi chứ không phải là một chính trị gia.Ông ta vẫn chưa có đủ sự tàn nhẫn và trơ tráo của chính trị gia. Mặc dù cácbạn nhớ là ông ta đã có lần chém người tiều phu chỉ đường nhưng ông ta lại không dứt khoat để phản LƯU BANG. Ngoài ra Hàn Tín không có đủ uy lực đểthu phục thiên hạ và cái chí cua ông ta không phải để làm hOÀNG đẾ . Hàn Tín khi nóichuyện vớiLưu bang có nói : Bệ hạ giỏi lắm chỉcầm được 10000 quân, còn tôi thì càng nhiều càng tốt. Lúc đó Lưu bang có noi : thế thì tại sao ngươi lại đểcho ta bắt , thì hàn Tín nói : cái tài của bệ hạ là tài dùng tướng.
    Tần Thuỷ Hoàng có cả công ca tội. Công củaông ta thống nhất Trung Quốc , bỏ chế độ chư hầu từ thời nhà Chu , tội của ông ta là đốt sách , chém nho, đưa đất nước lại rơi vào cảnh lầm than và loạn lạc. Theo tôi , tội của ông ta nhiều hơn.
    NAQ
    anhquan

Chia sẻ trang này