Lịch sử, Văn hoá Việt nam và ...

Bác nói chúng tôi một chiều thì đúng là chưa đọc kỹ thật rồi, 2 chiều xịn đấy bác ạ. Nhưng bác là người Việt ta thì chắc vẫn nhớ câu " ở bầu thì tròn ở ống thì dài " hoặc " đi với bụt mặc áo cà sa, đi với ma mặcáo giấy" ... Đúng hay sai rất quan trọng, nhưng phù hợp hay ko cũng rất là quan trọng. Thiên thời, địa lợi, nhân hoà chính là sự cụ thể hoá của chữ "hợp" đấy.
Bác không đồng ý điểm gì thì nói cụ tỷ ra và chứng minh luôn, đưa ra luận điểm luôn thì chúng ta mới trao đổi được, bác trích dẫn sử Tây ra thì càng tốt. Có 2 vấn đề tồn tại trong sử Tây và Ta là SGK sử Ta hơi bị bôi hồng sự việc quá mức( trong mắt người Tây ), trong khi các quan chép sử Tây lại chú trọng vào việc bôi đen và phủ nhận đối thủ của mình hơn ( trong mắt người Ta). Khác nhau về ý thức hệ mà. Chuyện đó là bình thường và tất yếu thôi.
Bác Hồ là một lãnh tụ, đồng thời cũng là một con người. Tôi cũng chẳng ấu thơ gì mà tin sái cổ vào tất cả những gì người ta nói. Nhưng bác ạ, với VN ta thì Hồ Chí Minh là biểu tượng dân tộc, tôi nghĩ ta không nên lật lại vấn đề quá đỗi lớn lao này mà vào thời điểm này, với tầm hiểu biết của chúng ta thì đánh giá nó là điều không tưởng. Mọi chuyện rồi sẽ được LS phán xét.
Bác nên lựa chọn một vấn đề vừa tầm với anh em thì chúng ta sẽ dễ dàng thảo luận hơn. Chúc bác khoẻ.

NIEM TIN, HOAC SU NGHI NGO CHINH LA KHOI NGUON CUA HANH TRINH DI TIM CHAN LY @

Chào các bác,
Cách đây không lâu tôi có dọc được bài báo trong đó có viết rằng Nguyễn Kim, Nguyễn Hoàng là con cháu của Nguyễn Trãi, điều này không biết có đúng không nhờ các bác am hiểu lịch sử trả lời giúp với. Cám ơn các bác nhiều.
Paolo

Chào các bác,
Cách đây không lâu tôi có dọc được bài báo trong đó có viết rằng Nguyễn Kim, Nguyễn Hoàng là con cháu của Nguyễn Trãi, điều này không biết có đúng không nhờ các bác am hiểu lịch sử trả lời giúp với. Cám ơn các bác nhiều.
Paolo

Chà câu hỏi này của Bác táo bạo quá , nhưng theo tôi thì không phải đâu. Nếu tôi nhớ không lầm thì nhà Nguyễn Trãi đã bị chu di tam tộc rồi còn gì. Tiện đây tôi hỏi các bác luôn , theo các bác thì liệu Nguyễn Thị Lộ có giết vua Lê THái Tôn hay không ???. Mặc dù sau này Lê Thánh Tôn có minh oan cho Nguyễn Trãi nhưng tôi vẫn cứ băn khoăn tại sao nhà Lê lúc đó lại giết Nguyễn Trãi đi nhỉ . Khi Lê Lợi còn sống thì có chuyện bạc đãi công thần, nhưng lúc này Lê Lợi đã mất rồi cơ mà. Hơn nữa trong cuộc khởi nghĩa Lam sơn thì vai trò của Nguyễn Trãi như là vai trò của Trương Lương thời nhà Hán và sau khi thai bình thì Nguyễn Trãi cũng rất biết thời thế gần như là về ở ẩn chứ không tham gia chính sự nữa .
Các cao thủ Cưòi hay Mếu, Trinity , VNHL, IHL giải thích hộ tại hạ xem sao
anhquan

Chà câu hỏi này của Bác táo bạo quá , nhưng theo tôi thì không phải đâu. Nếu tôi nhớ không lầm thì nhà Nguyễn Trãi đã bị chu di tam tộc rồi còn gì. Tiện đây tôi hỏi các bác luôn , theo các bác thì liệu Nguyễn Thị Lộ có giết vua Lê THái Tôn hay không ???. Mặc dù sau này Lê Thánh Tôn có minh oan cho Nguyễn Trãi nhưng tôi vẫn cứ băn khoăn tại sao nhà Lê lúc đó lại giết Nguyễn Trãi đi nhỉ . Khi Lê Lợi còn sống thì có chuyện bạc đãi công thần, nhưng lúc này Lê Lợi đã mất rồi cơ mà. Hơn nữa trong cuộc khởi nghĩa Lam sơn thì vai trò của Nguyễn Trãi như là vai trò của Trương Lương thời nhà Hán và sau khi thai bình thì Nguyễn Trãi cũng rất biết thời thế gần như là về ở ẩn chứ không tham gia chính sự nữa .
Các cao thủ Cưòi hay Mếu, Trinity , VNHL, IHL giải thích hộ tại hạ xem sao
anhquan

Chà câu hỏi này của Bác táo bạo quá , nhưng theo tôi thì không phải đâu. Nếu tôi nhớ không lầm thì nhà Nguyễn Trãi đã bị chu di tam tộc rồi còn gì. Tiện đây tôi hỏi các bác luôn , theo các bác thì liệu Nguyễn Thị Lộ có giết vua Lê THái Tôn hay không ???. Mặc dù sau này Lê Thánh Tôn có minh oan cho Nguyễn Trãi nhưng tôi vẫn cứ băn khoăn tại sao nhà Lê lúc đó lại giết Nguyễn Trãi đi nhỉ . Khi Lê Lợi còn sống thì có chuyện bạc đãi công thần, nhưng lúc này Lê Lợi đã mất rồi cơ mà. Hơn nữa trong cuộc khởi nghĩa Lam sơn thì vai trò của Nguyễn Trãi như là vai trò của Trương Lương thời nhà Hán và sau khi thai bình thì Nguyễn Trãi cũng rất biết thời thế gần như là về ở ẩn chứ không tham gia chính sự nữa .
Các cao thủ Cưòi hay Mếu, Trinity , VNHL, IHL giải thích hộ tại hạ xem sao
anhquan
[/QUOTE]

Chà câu hỏi này của Bác táo bạo quá , nhưng theo tôi thì không phải đâu. Nếu tôi nhớ không lầm thì nhà Nguyễn Trãi đã bị chu di tam tộc rồi còn gì. Tiện đây tôi hỏi các bác luôn , theo các bác thì liệu Nguyễn Thị Lộ có giết vua Lê THái Tôn hay không ???. Mặc dù sau này Lê Thánh Tôn có minh oan cho Nguyễn Trãi nhưng tôi vẫn cứ băn khoăn tại sao nhà Lê lúc đó lại giết Nguyễn Trãi đi nhỉ . Khi Lê Lợi còn sống thì có chuyện bạc đãi công thần, nhưng lúc này Lê Lợi đã mất rồi cơ mà. Hơn nữa trong cuộc khởi nghĩa Lam sơn thì vai trò của Nguyễn Trãi như là vai trò của Trương Lương thời nhà Hán và sau khi thai bình thì Nguyễn Trãi cũng rất biết thời thế gần như là về ở ẩn chứ không tham gia chính sự nữa .
Các cao thủ Cưòi hay Mếu, Trinity , VNHL, IHL giải thích hộ tại hạ xem sao
anhquan
[/QUOTE]

[Tôi cọp cái này trong cuốn " Tìm về bản sắc VHVN" của Mr. Trần Ngọc Thêm. Số liệu có lẽ hơi cũ nhưng cũng nói được đôi điều
"Cuộc điều tra trong 1800 thanh niên TP Hồ Chí Minh năm 1994 cho chúng ta những con số giật mình: 39̀̀̀̀̀̀% không biết Hùng Vương là ai, 49̀̀̀̀̀̀̀̀̀% không biết Trần Quốc Toản, ̀̀̀̀̀̀64,6̀ không biết Trương Công Định. Trong 448 sinh viên của 9 trường đại học được điều tra thì 44̀% không biết Chu Văn An; ̣̀59% không biết Lương Thế Vinh".
Đấy là TP Hồ Chí Minh. Còn ở các tỉnh chắc chắn tình hình còn tồi tệ hơn nhiều. Không biết ở Thủ đô ngàn năm văn vật thì tình hình có khá khẩm hơn chút nào không nhỉ ?.
Đọc đoan này, lại nghĩ tới một chuyện khác. Trước tôi đọc báo thấy có bài viết về bà Lê Vi, vợ ông cựu đại sứ Peterson. Bà này sang Úc khi còn nhỏ, biết tiếng Việt nhưng không muốn nói tiếng Việt với người Việt.
Đó là người của thế hệ trước, còn có rất nhiều thanh niên Việt Nam thuộc thế hệ sau, sinh ra ở nước ngoài đã không thể và/hoặc không muốn nói tiếng Việt. Nhiều người trong số họ cũng không thể và chắc là cũng không muốn nói một câu "Tôi là người Việt Nam" dù bằng tiếng Việt hay tiếng Anh.
Tại sao lại như vậy? Có thể do những người nàỵ mong muốn hoà nhập nhanh chóng hơn vào một xã hội "văn minh, giàu có" chăng? Có thể họ muốn lẩn tránh sự phân biệt đối xử hữu hình hay vô hình trong cái xã hội "tự do, văn minh và bình đẳng"? Hoặc họ cảm thấy tự ti vì có nguồn gốc của một dân tộc nhược tiểu lại đang là một trong những quốc gia nghèo nhất thế giới ?
Dù là lý do gì thì có lẽ chỉ có thể nói về hiện tượng này bằng một từ "mất gốc". Nhưng câu hỏi là̀ tại sao người Việt nam có nền độc lập và truyền thống văn hoá ngàn năm, lại khá thuần chủng về mặt chủng tộc lại dễ dàng "mất gốc" đến vậy. T
Trong khi đó người Trung Hoa dù sống ở bất cứ nơi nào trên thế giới vẫn giữ được văn hoá, tiếng nói, chữ viết của họ dù thứ chữ ấy là phức tạp và khó học nhất thế giới. Họ nói với nhau luôn bằng tiếng Hoa và con cái họ, dù rất trẻ và sinh ra ở nước ngoài vẫn biết và thường xuyên sử dụng ngôn ngữ của tổ tiên mình.
Hoặc như người Do Thái, một dân tộc mất Tổ quốc, tha phương cầu thực mấy nghìn năm, ở bất cứ nơi đâu cũng bị khinh miệt và nhục mạ, bị hành hạ và tiêu diệt vẫn giữ được nguyên vẹn dòng máu, tôn giáo, truyền thống, trang phục của họ và vẫn luôn đau đáu được trở về mảnh đất của tổ tiên. Họ gọi đó là "miền đất hứa".
Chúng ta thật không bằng họ sao? Và tại sao chúng ta lại không bằng họ?
Các bác có cao kiến gì về vấn đề này không?

[Tôi cọp cái này trong cuốn " Tìm về bản sắc VHVN" của Mr. Trần Ngọc Thêm. Số liệu có lẽ hơi cũ nhưng cũng nói được đôi điều
"Cuộc điều tra trong 1800 thanh niên TP Hồ Chí Minh năm 1994 cho chúng ta những con số giật mình: 39̀̀̀̀̀̀% không biết Hùng Vương là ai, 49̀̀̀̀̀̀̀̀̀% không biết Trần Quốc Toản, ̀̀̀̀̀̀64,6̀ không biết Trương Công Định. Trong 448 sinh viên của 9 trường đại học được điều tra thì 44̀% không biết Chu Văn An; ̣̀59% không biết Lương Thế Vinh".
Đấy là TP Hồ Chí Minh. Còn ở các tỉnh chắc chắn tình hình còn tồi tệ hơn nhiều. Không biết ở Thủ đô ngàn năm văn vật thì tình hình có khá khẩm hơn chút nào không nhỉ ?.
Đọc đoan này, lại nghĩ tới một chuyện khác. Trước tôi đọc báo thấy có bài viết về bà Lê Vi, vợ ông cựu đại sứ Peterson. Bà này sang Úc khi còn nhỏ, biết tiếng Việt nhưng không muốn nói tiếng Việt với người Việt.
Đó là người của thế hệ trước, còn có rất nhiều thanh niên Việt Nam thuộc thế hệ sau, sinh ra ở nước ngoài đã không thể và/hoặc không muốn nói tiếng Việt. Nhiều người trong số họ cũng không thể và chắc là cũng không muốn nói một câu "Tôi là người Việt Nam" dù bằng tiếng Việt hay tiếng Anh.
Tại sao lại như vậy? Có thể do những người nàỵ mong muốn hoà nhập nhanh chóng hơn vào một xã hội "văn minh, giàu có" chăng? Có thể họ muốn lẩn tránh sự phân biệt đối xử hữu hình hay vô hình trong cái xã hội "tự do, văn minh và bình đẳng"? Hoặc họ cảm thấy tự ti vì có nguồn gốc của một dân tộc nhược tiểu lại đang là một trong những quốc gia nghèo nhất thế giới ?
Dù là lý do gì thì có lẽ chỉ có thể nói về hiện tượng này bằng một từ "mất gốc". Nhưng câu hỏi là̀ tại sao người Việt nam có nền độc lập và truyền thống văn hoá ngàn năm, lại khá thuần chủng về mặt chủng tộc lại dễ dàng "mất gốc" đến vậy. T
Trong khi đó người Trung Hoa dù sống ở bất cứ nơi nào trên thế giới vẫn giữ được văn hoá, tiếng nói, chữ viết của họ dù thứ chữ ấy là phức tạp và khó học nhất thế giới. Họ nói với nhau luôn bằng tiếng Hoa và con cái họ, dù rất trẻ và sinh ra ở nước ngoài vẫn biết và thường xuyên sử dụng ngôn ngữ của tổ tiên mình.
Hoặc như người Do Thái, một dân tộc mất Tổ quốc, tha phương cầu thực mấy nghìn năm, ở bất cứ nơi đâu cũng bị khinh miệt và nhục mạ, bị hành hạ và tiêu diệt vẫn giữ được nguyên vẹn dòng máu, tôn giáo, truyền thống, trang phục của họ và vẫn luôn đau đáu được trở về mảnh đất của tổ tiên. Họ gọi đó là "miền đất hứa".
Chúng ta thật không bằng họ sao? Và tại sao chúng ta lại không bằng họ?
Các bác có cao kiến gì về vấn đề này không?

Gửi bác V.V.Thắng: Mấy hôm connect không nổi, tại hạ cứ tuởng TTVN ?ohạ cánh? rồi chớ? Ðể dảm bảo chất luợng và uy tín của mạng này, có lẽ bác cung nên giữ nó ổn dịnh một chút. Truờng hợp bất khả kháng thì bác cố gắng thông báo qua mail hay trên forum dể anh em khỏi sốc nhá.
Gửi bác VNHL: Dù rất ngại bàn về Mao trên này nhung có lẽ tôi vẫn phải nói và hy vọng dây là lần cuối. Bác tôn Mao CT làm ?onhà tu tuởng kiệt xuất? thì tôi e có phóng dại quá chang (?) Tu tuởng của ông ấy nó kiệt xuất ra sao, mấy cái Tram hoa dua nở, Ðại nhảy vọt, Ðại cách mạng van hóa? dã phoi bày hết ra rồi bác ạ. Những tấn dại bi hài kịch không nằm ngoài muu dồ giành quyền lực xô dẩy cả Trung Hoa dại lục vào cảnh nồi da nấu thịt. Hàng chục triệu dân TQ toi mạng oan trong thời kỳ ấy giả sử có sống lại dể nghe duợc lời tôn xung của bác, bác nghi họ sẽ ra sao dây?!?
Mà bác chắc cung quá rõ là cái Maoism, thành quả tu tuởng chính của Mao, nó không chỉ gây hại ở Trung Quốc mà cung là thủ phạm gián tiếp gây ra nạn diệt chủng ở Campuchia nuớc láng giềng chúng ta. Hàng chục nghìn sinh mệnh bộ dội VN dã phải dổ vào nuớc này dể cứu một dân tộc mà trong vòng chua dến 4 nam dã có gần 3 triệu nguời bị giết bằng cuốc, tra tấn, lao dộng khổ sai và nạn dói? Cái ?ogiá trị học thuật? của Maoism, nếu quả là có, thì nó rúc ở dâu hở bác? Xin bác mở mang thêm tầm mắt cho anh em.
Gửi bác Anh quan: Tại hạ nghe loáng thoáng rằng truớc khi từ quan, Nguyễn Trãi giữ chức Nội gián hành khiển, chức quan chuyên can gián vua. Bản tính cuong trực, thẳng thắn của ông có lẽ dã làm mếch lòng không ít quan viên trong triều? Một co hội tốt dể trả tu thù chang?
Trinity.
Được sửa chữa bởi - Trinity vào 12/08/2001 18:38:14