Lịch sử, Văn hoá Việt nam và ...

terrorist
Trước tiên xin cám ơn bác anhquan vì đã trả lời bài của em. Xin gọi bác là anh, trước là về kiến thức cao thâm của bác, sau đó chắc chắn là bác hơn tuổi em.
Đúng là em có góp một số ý kiến nhưng thấy kiến thức mình chưa đủ, cho nên em xin đứng hầu trà nghe các bác nói chuyện.
Em cũng mê mấy cái LSVN cùng sử tàu lắm, nhưng đã lâu chưa xem lại cho nên kiến thức nó cứ rơi đâu hết sạch.
Nhân có bác paladin có nói về Hà Nội, em xin mạn phép lạc đề với các bác một chút.
Từ thủa mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long
em cũng xa nhà đã lâu cho nên nói về Hà Nội cảm thấy da diết vô cùng.
Dù có đi bốn phương trời
Lòng vẫn nhớ về Hà Nội
Hà Nội của ta
Thủ đô yêu dấu
Một thời đạn bom
Một thời hoà bình...
Xin mạn phép các bác tết này về thăm nhà mời các bác đi chơi, uống chén rượu nhạt để nghe các bác nói chuyện.
Thân.
salt_Angel
ATC

cuoihaymeu
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Xét về văn hoá thì cái gì là đặc trưng của HN trong quá khứ và hiện tại? .
HN của chúng ta khác với những thủ đô của các nước khác ở điểm nào?
--------------------------------------------------------------------------------
Một vấn đề hay như thế này mà người Tràng An chúng ta lại ko nghĩ ra. Hoan hô bác paladin. Các bác thấy thế nào?
To Terro...
" Ai về Bắc ta theo với
Thăm lại quê hương con cháu Lạc Hồng
Từ thủa mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long"
( Tuy ngàn năm hay hơn, nhưng trời Nam là đúng trong nguyên bản. hihi)
To VNHL, mời bác vào box Văn học nhé.
(À, chúc bác viễn chinh sang vn2k giành thắng lợi trở về )
ATC

cuoihaymeu
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Xét về văn hoá thì cái gì là đặc trưng của HN trong quá khứ và hiện tại? .
HN của chúng ta khác với những thủ đô của các nước khác ở điểm nào?
--------------------------------------------------------------------------------
Một vấn đề hay như thế này mà người Tràng An chúng ta lại ko nghĩ ra. Hoan hô bác paladin. Các bác thấy thế nào?
To Terro...
" Ai về Bắc ta theo với
Thăm lại quê hương con cháu Lạc Hồng
Từ thủa mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long"
( Tuy ngàn năm hay hơn, nhưng trời Nam là đúng trong nguyên bản. hihi)
To VNHL, mời bác vào box Văn học nhé.
(À, chúc bác viễn chinh sang vn2k giành thắng lợi trở về )
ATC

VNHL
Bác Trinity thân mến
Liệu có gì mâu thuẫn không khi một con người với tư cách là một nhà chính trị, sử dụng các hệ tư tưởng phục vụ cho mục đích của mình và cũng chính người đó, với tư cách một nhà tư tưởng phát triển học thuyết của mình.
Vẫn có thể tồn tại hai con người Mao. Mao-nhà chính trị thủ đoạn, tàn nhẫn, đa nghi, sử dụng học thuyết cộng sản để củng cố quyền lực của mình và Mao- Nhà tư tưởng tiếp tục phát triển học thuyết cộng sản theo hướng riêng của ông ta (hướng này có thể tốt hay xấu, theo bác cuoihaymeu thì nó có ích trong giai đoạn giành chính quyền nhưng lại có hại trong giai đoạn xây dựng đất nước).
Cả ba bài của tôi cũng không đi ngoài việc đó- tức là phân tách giữa hai con người Mao. Đánh giá con người "tư tưởng" của Mao cần trên góc độ học thuật chứ không phải bằng việc xem xét động cơ hay nhân cách của ông ta. Tôi cũng không nghĩ có thể vì mục đích của một người mà đánh giá kết quả và tác động của những việc anh ta làm. Có thể tôi khác bác điểm này chăng.
Mr. Doanh Chính thống nhất TQ nhưng ông ta chỉ là nhà cai trị, nghĩa là người sử dụng học thuyết để trị nước thôi chứ đâu có phát triển được cái gì. Trường hợp Monsieur Lý Tư, thừa tướng của ông ta và cũng là nhà thiết kế hầu hết các chính sách của Tần thì người đời vẫn coi là nhà tư tưởng lớn đấy chứ cho dù có vô số hậu quả do chính sách "Pháp gia" của họ Lý gây ra.
Nhưng thôi, có lẽ tôi và bác dừng cái discussion về Mr. Mao Tse Tung ở đây nhé (theo lời khuyên của bác cuoihaymeu, để làm việc gì có ích hơn. Rất mong gặp lại bác trong các chủ đề khác.
Cụng một ly cho ngủ ngon, bác Trinity nhá.
ATC

VNHL
Bác Trinity thân mến
Liệu có gì mâu thuẫn không khi một con người với tư cách là một nhà chính trị, sử dụng các hệ tư tưởng phục vụ cho mục đích của mình và cũng chính người đó, với tư cách một nhà tư tưởng phát triển học thuyết của mình.
Vẫn có thể tồn tại hai con người Mao. Mao-nhà chính trị thủ đoạn, tàn nhẫn, đa nghi, sử dụng học thuyết cộng sản để củng cố quyền lực của mình và Mao- Nhà tư tưởng tiếp tục phát triển học thuyết cộng sản theo hướng riêng của ông ta (hướng này có thể tốt hay xấu, theo bác cuoihaymeu thì nó có ích trong giai đoạn giành chính quyền nhưng lại có hại trong giai đoạn xây dựng đất nước).
Cả ba bài của tôi cũng không đi ngoài việc đó- tức là phân tách giữa hai con người Mao. Đánh giá con người "tư tưởng" của Mao cần trên góc độ học thuật chứ không phải bằng việc xem xét động cơ hay nhân cách của ông ta. Tôi cũng không nghĩ có thể vì mục đích của một người mà đánh giá kết quả và tác động của những việc anh ta làm. Có thể tôi khác bác điểm này chăng.
Mr. Doanh Chính thống nhất TQ nhưng ông ta chỉ là nhà cai trị, nghĩa là người sử dụng học thuyết để trị nước thôi chứ đâu có phát triển được cái gì. Trường hợp Monsieur Lý Tư, thừa tướng của ông ta và cũng là nhà thiết kế hầu hết các chính sách của Tần thì người đời vẫn coi là nhà tư tưởng lớn đấy chứ cho dù có vô số hậu quả do chính sách "Pháp gia" của họ Lý gây ra.
Nhưng thôi, có lẽ tôi và bác dừng cái discussion về Mr. Mao Tse Tung ở đây nhé (theo lời khuyên của bác cuoihaymeu, để làm việc gì có ích hơn. Rất mong gặp lại bác trong các chủ đề khác.
Cụng một ly cho ngủ ngon, bác Trinity nhá.
ATC

Terrorist
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Xét về văn hoá thì cái gì là đặc trưng của HN trong quá khứ và hiện tại? .
HN của chúng ta khác với những thủ đô của các nước khác ở điểm nào?
--------------------------------------------------------------------------------
Một vấn đề hay như thế này mà người Tràng An chúng ta lại ko nghĩ ra. Hoan hô bác paladin. Các bác thấy thế nào?
To Terro...
" Ai về Bắc ta theo với
Thăm lại quê hương con cháu Lạc Hồng
Từ thủa mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long"
( Tuy ngàn năm hay hơn, nhưng trời Nam là đúng trong nguyên bản. hihi)
To VNHL, mời bác vào box Văn học nhé.
(À, chúc bác viễn chinh sang vn2k giành thắng lợi trở về )
Khóc như thiếu nữ vu quy
Cười như anh khoá hỏng thi về làng ...
Được sửa chữa bởi - cuoihaymeu vào 22/08/2001 01:40:02
--------------------------------------------------------------------------------
Cám ơn bác cuoihaymeu, em sửa nó lại rồi. Đa tạ đa tạ
salt_Angel
ATC

Terrorist
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Xét về văn hoá thì cái gì là đặc trưng của HN trong quá khứ và hiện tại? .
HN của chúng ta khác với những thủ đô của các nước khác ở điểm nào?
--------------------------------------------------------------------------------
Một vấn đề hay như thế này mà người Tràng An chúng ta lại ko nghĩ ra. Hoan hô bác paladin. Các bác thấy thế nào?
To Terro...
" Ai về Bắc ta theo với
Thăm lại quê hương con cháu Lạc Hồng
Từ thủa mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long"
( Tuy ngàn năm hay hơn, nhưng trời Nam là đúng trong nguyên bản. hihi)
To VNHL, mời bác vào box Văn học nhé.
(À, chúc bác viễn chinh sang vn2k giành thắng lợi trở về )
Khóc như thiếu nữ vu quy
Cười như anh khoá hỏng thi về làng ...
Được sửa chữa bởi - cuoihaymeu vào 22/08/2001 01:40:02
--------------------------------------------------------------------------------
Cám ơn bác cuoihaymeu, em sửa nó lại rồi. Đa tạ đa tạ
salt_Angel
ATC

anhquan
Hoan hô bác Paladin
Lâu không thấy Bác vào thăm anh em . Hôm nay Bác đưa ra chủ đề này vừa hay lại vừa khó . Hay thì không chỉ riêng tôi mà tất cả các bác ở đây đều thấy , còn khó ở chỗ là thực tế ra là ít khi mọi người chịu ngẫm câu hỏi này và hơn nữa tôi nghĩ mãi mà không thấy chỗ đặc trưng cho Việt nam ta cả ( xin lỗi các Bác nhé).
Có một điều lạ , tôi ở nước ngoài, đi lại tiếp xúc cũng nhiều mà nhận thấy một điều là người nước ngoài ai đã từng qua Việt nam một lần là đều muốnquay trở lại . Tôi có hai anh bạn người Ý , họ nói chuyện vớinhau là hè này đi đâu nghỉ. Một anh nói là hè này định đi nghỉ ở Malay-sia hay Singapo thì anh kia nói 'tôi khuyên anh nên đi Việt nam, ở đó hay lắm'. Cái hay của Việt nam dưới con mắt của ngườì nướcngoài là :
1/Dịch vụ có nhiều cái lạ ( tuy chưa phong phú lắm)
2/Giá rẻ ( tuy chất kượng kém)
3/Thiên nhiên và xãhội Việt nam còn giữ nhiều nét đặc sắc tự nhiên mang phong cách nguyên thuỷ ( tuy nhiều chỗ hoang phế hay bị khai thác bừa bãi).
Xu hướng củathếgiới bây giờ là quay lại những bản sắc tự nhiên, nguyên thuỷ . Chính vì vậy, đây là cái đặc sắc của Việt nam , cái đặc sắc này bị chính thế hệ của chúng ta do thiếu hiểu biết hay chạy theo lợi nhuận phá huỷ từng ngày. Tôi còn nhớ hồi đầu tháng này có gặp một cô bạn của tôi sang U-craina công cán. Cô bạn tôi đã 10 năm xa Kiev do vậy cô bay sang đây vớimột túi đầy ắp những kỷ niệm thời sinh viên. Khi cô sang tới Kiev ngày đầu tiên thì thất vọng lắm và có nói với tôi : Kiev thay đổi nhiều quá , trông như Singapo ý , nhìn đâu đâu cũng thấy nhà cao tầng , bao nhiêu những kỷ niệm và ký ức cũ nay đã thay đổi hết.
Con người Việt nam nói chung có nhiều điểm tốt ( và cũng có từng ấy cái xấu + n tình xấu bổ sung nữa ). Một trong những điểm mạnh của dân ta là : chịu khó , bươn trải , biết năng nhặt , chặt bị và nhất là tính cần cù bù thông minh ( do thiếu tính sáng tạo) . Do hậu quả của chiến tranh ảnh hưởng tới lối sống nên dân ta , đó là thiếu tính làm việc cơ bản ( nhỏ nhặt ) , thiếutính sáng tạo nhưng đổi lại thì có tính khắc phục hậu quả ( đối phó tạm thời ấy mà), bắt chước tương đối giỏi ( nhất là cái đoạn cọpbi bài của nhau để đăng báo các Bác nhỉ.
Người Việt nam ta thiếu tính đoàn kết cộng đồng và tương trợ nhau trong thời bìnhnhưng đổi lại dân ta trong chuyện đánh nhau thì đoàn kết vô địch. Cả thế giới duy nhất chỉ có anh Việt nam ta thắng được MỸ ( hay ngày xưa thắng quân Nguyên ấy mà).
Mấy lời thô thiển , mời các cao thủ cho ý kiến nhé
Thân
ATC

anhquan
Hoan hô bác Paladin
Lâu không thấy Bác vào thăm anh em . Hôm nay Bác đưa ra chủ đề này vừa hay lại vừa khó . Hay thì không chỉ riêng tôi mà tất cả các bác ở đây đều thấy , còn khó ở chỗ là thực tế ra là ít khi mọi người chịu ngẫm câu hỏi này và hơn nữa tôi nghĩ mãi mà không thấy chỗ đặc trưng cho Việt nam ta cả ( xin lỗi các Bác nhé).
Có một điều lạ , tôi ở nước ngoài, đi lại tiếp xúc cũng nhiều mà nhận thấy một điều là người nước ngoài ai đã từng qua Việt nam một lần là đều muốnquay trở lại . Tôi có hai anh bạn người Ý , họ nói chuyện vớinhau là hè này đi đâu nghỉ. Một anh nói là hè này định đi nghỉ ở Malay-sia hay Singapo thì anh kia nói 'tôi khuyên anh nên đi Việt nam, ở đó hay lắm'. Cái hay của Việt nam dưới con mắt của ngườì nướcngoài là :
1/Dịch vụ có nhiều cái lạ ( tuy chưa phong phú lắm)
2/Giá rẻ ( tuy chất kượng kém)
3/Thiên nhiên và xãhội Việt nam còn giữ nhiều nét đặc sắc tự nhiên mang phong cách nguyên thuỷ ( tuy nhiều chỗ hoang phế hay bị khai thác bừa bãi).
Xu hướng củathếgiới bây giờ là quay lại những bản sắc tự nhiên, nguyên thuỷ . Chính vì vậy, đây là cái đặc sắc của Việt nam , cái đặc sắc này bị chính thế hệ của chúng ta do thiếu hiểu biết hay chạy theo lợi nhuận phá huỷ từng ngày. Tôi còn nhớ hồi đầu tháng này có gặp một cô bạn của tôi sang U-craina công cán. Cô bạn tôi đã 10 năm xa Kiev do vậy cô bay sang đây vớimột túi đầy ắp những kỷ niệm thời sinh viên. Khi cô sang tới Kiev ngày đầu tiên thì thất vọng lắm và có nói với tôi : Kiev thay đổi nhiều quá , trông như Singapo ý , nhìn đâu đâu cũng thấy nhà cao tầng , bao nhiêu những kỷ niệm và ký ức cũ nay đã thay đổi hết.
Con người Việt nam nói chung có nhiều điểm tốt ( và cũng có từng ấy cái xấu + n tình xấu bổ sung nữa ). Một trong những điểm mạnh của dân ta là : chịu khó , bươn trải , biết năng nhặt , chặt bị và nhất là tính cần cù bù thông minh ( do thiếu tính sáng tạo) . Do hậu quả của chiến tranh ảnh hưởng tới lối sống nên dân ta , đó là thiếu tính làm việc cơ bản ( nhỏ nhặt ) , thiếutính sáng tạo nhưng đổi lại thì có tính khắc phục hậu quả ( đối phó tạm thời ấy mà), bắt chước tương đối giỏi ( nhất là cái đoạn cọpbi bài của nhau để đăng báo các Bác nhỉ.
Người Việt nam ta thiếu tính đoàn kết cộng đồng và tương trợ nhau trong thời bìnhnhưng đổi lại dân ta trong chuyện đánh nhau thì đoàn kết vô địch. Cả thế giới duy nhất chỉ có anh Việt nam ta thắng được MỸ ( hay ngày xưa thắng quân Nguyên ấy mà).
Mấy lời thô thiển , mời các cao thủ cho ý kiến nhé
Thân
ATC

Trinity
Quả là dã muốn dừng cái discussion về Mao lắm vì thấy nó ngày càng di ngõ cụt, nhung có lẽ vẫn phải nói một lần chót cho nó có dầu có dua. Bác VNHL thân mến ạ, rốt cục vấn dề trong con nguời d/c Mao kính mến có tồn tại một Nhà tu tuởng lớn bên cạnh một Nhà chính trị thâm hiểm không, hình nhu chúng ta còn vuong vuớng nhau ở chỗ quan niệm thì phải. Với bác thì những tu tuởng tích cực cung nhu tiêu cực, tốt cung nhu xấu, sâu sắc cung nhu nông cạn, trí tuệ cung nhu dở hoi ngây ngô,? miễn là có ảnh huởng dến lịch sử là nghiễm nhiên duợc coi là tu tuởng lớn, và nguời sinh ra chúng cung nghiễm nhiên trở thành một Great Thinhker.
Với tôi thì có hoi khác một tí tẹo bác ạ. Tôi lại quan niệm chỉ những tu tuởng tinh hoa nhất, những gì dã duợc thời gian và lịch sử chứng minh là mang lại nhiều lợi ích thực sự cho cuộc sống con nguời chứ không chỉ có ích trong một giai doạn lịch sử be bé (và sau dó thì vô cùng có hại), những tu tuởng dó mới xứng dáng mang trên vai nó cái danh hiệu cao quý mà bác dã hào phóng ban phát.
Tôi nói vậy nếu chua hợp ý bác thì lại phải phiền bác chỉnh cho nhá...
Trinity.
ATC