1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chauphihwangza, 26/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Lạc đề một chút . Đây là hình một vài chữ cổ tường cột ở Mehico
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Palenque_glyphs-e***1.jpg/400px-Palenque_glyphs-e***1.jpg
    Các bác học Mỹ trong đó có một đứa trẻ mới 15 tuổi đã tìm ra cách đọc
    chữ cổ này. Thì ra mỗi hình là một âm, gồm phụ âm đầu, và nguyên âm
    cuối. Sau khi thống kê các hình nhỏ trong mỗi hình, thì tìm ra được các
    ký âm của tiếng cổ Maya, và từ đó có thể đọc ra âm của bất cứ hình nào
    (chữ). Có thể công trình nghiên cứu chữ cổ Việt của cụ Xuyền đi đến kết
    quả tương tự . Chỉ khác là những cột và tường cung điện vua chúa ở đây
    http://en.wikipedia.org/wiki/Palenque
    có hàng chục trang lịch sử, đọc lên và hiểu được nghĩa rõ ràng.
    Đầu đuôi câu chuyện tìm cách giải mã chữ cổ Maya - Cracking the Maya
    Code - ở đây:
    http://www.pbs.org/wgbh/nova/mayacode/
  2. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15
    Thế bạn có thể hiểu hết ý nghĩ trên Trống Đồng ko,mà bạn nói như vậy.
    Được fire92 sửa chữa / chuyển vào 09:21 ngày 19/07/2010
    Được fire92 sửa chữa / chuyển vào 09:22 ngày 19/07/2010
  3. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15

    Được fire92 sửa chữa / chuyển vào 09:23 ngày 19/07/2010
  4. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15

    Được fire92 sửa chữa / chuyển vào 09:25 ngày 19/07/2010
  5. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15
    Và nguồn http://www.lyhocdongphuong.org.vn/diendan/index.php?showtopic=9
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Trời ơi, đang nói chuyện Bắc thuộc, lại bàn về Kinh Dịch của Tàu!
    Tôi biết rồi, người Choang tỉnh Quảng Tây có Lạc Điền, hay Lục Điền
    được viết bằng chữ Hán, nhưng nghĩa chẳng phải là 6 ruộng, mà
    chỉ là ruộng bậc thang trên sườn đồi sườn núi, nói bằng tiếng Choang
    mà thôi. Bạn nói Lộc, Lục nghĩa là con nai, thì chẳng khác gì nói tổ tiên
    chúng ta nói tiếng Tàu. Vậy Kinh Dịch của Tàu là cái chắc, và chúng ta
    là giòng giõi Tàu vậy.
    Đọc lý luận dài giòng của bạn mà phát phiền, chịu không nổi cái lý cùn .
    Bạn chứng minh kiểu này thì chó cũng ra mèo, rắn cũng là rồng vậy .
    Tìm được dịp là bạn xổ ra cả tràng, mà tràng tức là ruột, và ta nói tiếng
    Tàu vậy, tức là bạn rửa ruột? Thảo hèn thối quá.
  7. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15
    Theo Bác, Thì Bác có dám chắc Kinh Dịch là của Tàu hay không?Bác có dám chắc 100% là các từ của ta lấy của nó. Hay chính nó phiên từ chữ của ta.Khi tác giả sử dụng một số cách phiên âm từ vùng Quảng Đông. Nơi mà ở đây người ta vẫn tìm thấy Trống Đồng của người Choang thì chắc Bác hiểu
    Còn em xin mạn phép xoá các bài trên vì mong các bác xẽ vào link đó để hiểu rõ hơn về các bài viết nghiên cứu về từng đời Hùng vương
    http://www.lyhocdongphuong.org.vn/diendan/index.php?showforum=28
  8. ntdu

    ntdu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    Nếu chưa đào được bằng chứng về chữ cổ thì chưa nên nói về nó. Tuy nhiên, các bằng chứng về vũ khí, cac vật phẩm khác cho thấy có sự tổ chức xã hội phát triển đã được tìm thấy cho phép đủ để kết luận đã tồn tại một loại hình tập trung quyền lực (nhà nước) trước khi nhà Tần đến. Còn nếu nói phải đào được cho đủ (mà biết bao nhiêu là đủ) thì mới công nhận có nhà nước Việt cổ, thì đó mới là lý luận cùn. Kiểu lý luận này chẳng khác gì kiểu lý luận sau: "không khai quật thấy điện thoại cố định, chứng tỏ người xưa đã dùng điện thoại di động!". Bó tay với tinh thần nô lệ thâm căn cố đế của những người phủ nhận ông cha.
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Chưa ai phủ nhận cha ông cả. Vấn đề là họ đã có lối cư xử như thế nào ? Bằng tình anh em, đồng bào hay bằng phép nước ?
    Không thể đồng nhất khái niệm "tập trung quyền lực" với khái niệm nhà nước được. Chữ viết vẫn là cơ sở vững chắc nhất cho khái niệm nhà nước, từ Ai Cập cho đến Maya. Nếu chúng ta có chữ khoa đấu thì nhất định không thể có loại hình khả dĩ hơn trong việc hành chính
  10. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Bác Tran Thang có vẻ còn chưa hiểu nghĩa nhà nước nữa
    Chưa tìm được hoặc chưa giải mã được các kí hiệu truyền tải thông điệp không có nghĩa là không có, bác ấy lại vỗ tay cho rằng không thấy là không có, ôm lấy làm dẫn chứng chứng minh cho các suy luận hạn hẹp, gặp các bằng chứng khoa học khác rõ ràng hơn thì bác ấy sổ toẹt, gạt bỏ không cần suy nghĩ. có vẻ tranh luận với bác ấy là thừa.
    Thôi, bàn vấn đề khác. Gửi các bạn fan Việt Lĩnh Nam: Mình không muốn lạ vào mê hồn trận kinh dịch, bát quái, thần nông...nên không muốn bàn cãi nhiều. Nhưng mình mong các bạn thử tìm đọc lịch sử người Miêu xem. Đó mới là một ví dụ rõ cho việc người Hán xâm lấn, đồng hóa người "Việt" thế nào. Gần 3000 đấu tranh ( theo huyền sử là hơn 4000 năm), người Hán dùng đủ mọi biện pháp thảm sát, phân biẹt, chia rẽ đồng hóa, lai tạp...tạo ra cả chục giống mèo đen, mèo trắng, mèo tam thể...mới dồn được người Miêu từ trên cả vùng Lĩnh Nam xuống gần tới biên giới Việt Nam, một phần còn tràn vào Đông Nam Á. 2000 năm nay cứ khi người Hán suy yếu là họ sẽ gặp rắc rối với người Miêu, cho đến tận thế kỉ 20, và sẽ còn tiếp tục kéo dài ( Cũng là điều xui xẻo cho VN khi bị người Hán dồn trái bom nổ chậm này xuống "chia sẻ").
    Người Miêu vậy đấy, họ vẫn giữ được văn hóa, ngôn ngữ của mình dù họ không phải rất mạnh, rất đặc trưng. Vậy mà người Việt cổ, có một đế chế to lớn trải dài từ Lĩnh Nam xuống bắc bộ với nền văn hóa hùng hậu, bị vài đợt xâm lấn của người Hán 2000 năm trước thôi mà đã chạy thật xa về đầu kia của đế chế, các vết tích công trình văn hóa, ngôn ngữ, gen di truyền, mất sạch trên mảnh đất tổ tiên cũ?
    Hơi đọa nhược đến mức khó tin. Và may cũng chưa có bằng chứng khoa học nào bắt mình phải tin cả.

Chia sẻ trang này