Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Tôi không hề sổ toẹt các chứng tích khảo cổ. Tôi chỉ muốn tìm những điểm chung giữa chúng. Điều gì đã khiến các Vua Hùng ...sổ toẹt chữ khoa đẩu, để dùng một loại mật mã khác (như trống đồng) ? Phải chăng họ không muốn phổ biến loại mật mã này cho công chúng ?
Theo tôi hiểu thì nhà nước là phải có một nền tảng chung cho tất cả mọi người trong xã hội đó.

"tìm điểm chung..." không phải là bằng chứng. "sổ toẹt" cũng chỉ là suy nghĩ của bác.
Không tìm thấy không có nghĩa là không có và không thể làm bằng chứng để suy luận tiếp như bác, mà phải tìm những bằng chứng khác, ví dụ văn hóa kém, con người chỉ sống trong hang, lều lán với cụm dân cư nhỏ, thị tộc...do đó không thể có chữ viết hay nhà nước...
Đằng này bác dùng một thứ không phải là bằng chứng để đi phủ định các bằng chứng khoa học khác rồi lạp lờ "đang tìm điểm chung". Nếu bác chưa tìm ra thì đừng nên kết luận.
Về nhà nước, thì chỉ cần dân cư, lãnh thổ và giai cấp thống trị là đủ. Muốn có giai cấp thống trị thì chỉ cần có phân biệt giai cấp, cái này đã có bằng chứng khảo cổ rồi. Thành quách, vũ khí...chỉ là bằng chứng cho quy mô của nhà nước thôi. Còn chữ viết chỉ là một trong những phương tiện quản lý. Người Inca không có chữ viết, chỉ sử dụng kí hiệu nhưng họ có cả một đế chế rộng chắc chỉ thua đế chế Mông Cổ trước đây.

Chính bạn tự mâu thuẫn nhé.
Nếu chữ viết là phương tiện quản lý thì tại sao nó không hiện diện trên trống đồng. Thế theo bạn thì Huân chương, Huy chương của Nhà nước VN cũng đâu cần phải ghi chữ Quốc ngữ trên đó !!??
Chữ viết là một loại kí hiệu nói chung (sign) mà thôi.

Trống đồng là phương tiện quản lý ? Phát hiện hay
Huân chương huy chương có chữ thì bác hỏi người nào thiết kế đấy. Mấy thứ này đâu phải phổ biến và phải nhớ như quân hàm quốc kì đâu mà không cần ghi chú.
Hệ thống kí hiệu có nhiều loại, chữ viết là cao cấp nhất và nó xứng đáng được gọi riêng là "chữ viết", còn hệ thống kí hiệu nút của người Inca thì chưa đủ để gọi là chữ và hoàn toàn ko viết.
Bàn luận về từ ngữ, huân chương một hồi chắc sẽ kết luận được người Việt cổ chưa có nhà nước nhỉ

Bạn lại chưa đọc web của fire về trống đồng. Đó là thứ dùng để phong tước, tương đương huân huy chương thời nay.
Đoạn vàng thì bạn nên tham khảo Saussure nhé
http://www.aber.ac.uk/media/Documents/S4B/semiotic.html

Theo mình thì huân chương, huy chương là công trạng và có hàng chục hàng trăm thể loại, lĩnh vực...Còn chức tước là những thứ như quân hàm chứ nhỉ.
Còn đoạn vàng vàng bác dựa vào cái link đó để kết luận thế nào thì cứ nói ra đi, để tránh trường hợp mình mò mẫm mãi trong đó mà vẫn thấy mình đúng

Thế bạn cứ việc mò mẫm trong thời Hùng Vương để tìm thêm chứng cớ ...

Mình chán tranh cãi những thứ thế này rồi. Lấy kết luận ở một web suy diễn rồi đi so sánh với tiêu chuẩn thế kỉ 20-21, thấy không giống là có thể rút ra một kết luận nào đó? Mà bản chất của 2 sự vật lấy ra so sánh còn không phân biệt rõ nữa.
Kí hiệu hay chữ viết cũng vậy, đó chỉ là một phương tiện quản lý. Hệ thống kí hiệu càng hoàn thiện thì truyền tải thông điệp càng đơn giản và có thể nâng cao hiệu suất quản lý. Nhưng người ta vẫn có thể quản lý được một lãnh thổ khổng lồ dù sử dụng hệ thống kí hiệu không hoàn thiện, hoặc rắc rối, khó phổ biến như hệ thống kí hiệu nút hoặc một số loại chữ tượng hình.

Tôi cũng cho rằng ký hiệu hay chữ viết thì cũng là một . Như ví dụ trên kia,
các ký hiệu (hình) là chữ tượng âm, để đánh vần ra tiếng, và tiếng vang vào
tai thì hiểu ra nghĩa, kể cả đọc cho người mù nghe.
Bạn Trần Thăng có ý kiến thì nên nói ra, chỉ lấy link làm bằng chứng thôi,
ai chưa tin thì đi coi, ai tin rồi thì không cần coi . Tôi đọc các bài, rất ít khi
mò theo link . Chỉ trường hợp nghi rằng người viết xuyên tạc, tôi mới đi coi
link.
Trở lại đề, thì tôi không tin người Việt cổ thời đó đã có chữ viết như cụ Xuyền
đang nghiên cứu. Chữ tương thanh như các hình khắc trên tường cung điện
ở Mehico đã bị tuyệt diệt trong dân chúng, trừ di tích. Vậy chữ tượng thanh
của người Việt cổ, nếu có như cụ Xuyền tìm ra, cũng có thể bị tuyệt diệt
trong xã hội bị người Hán cai trị. Nhưng tìm đưỢc chứng tích chữ viết này
không phải chuyện dễ. Bời thế các quan lớn ViệtNam không ai bắt chính
phủ bỏ ra một trinh để giúp cụ Xuyền.

Cưhặa tơm ra chặa hỏn là không có. Em thơ không tin là mỏằTt nỏằn vfn minh có thỏằf chỏ ra thỏằâ tinh xỏÊo nhặ trỏằ'ng 'ỏằ"ng vỏằ>i cĂc hoỏĂ tiỏt trên 'ó lỏĂi không có chỏằ viỏt hoỏãc cĂi gơ 'ó tặặĂng tỏằ chỏằ viỏt.
Nghe bỏÊo trong "Đỏằ 'ỏƠt 'ỏằ nặỏằ>c" có nói ngặỏằi Mặỏằng có chỏằ viỏt, vỏưy Kinh câng chỏc có chỏằ viỏt.